　　和谐拯救危机系列二

　　主讲人：净空老法师

　　陈大会先生访问

　　第一集

　　2008/10/30　　香港理工大学

　　主持人：尊敬的老教授，再次感谢您接受我们的专访，这次已经是第二次。今年您老人家已经八十二岁，过去为了社会大众消灾免难，为了国泰民安，一年当中您三次给社会大众顶礼。我们中国有一个非常厚道的传统，要知道好歹！我们这些做后人的不能让外人笑话，说你看这么优良的传统，但是他们的后人都不知道感恩、都不知道还礼。今天我非常荣幸有这个机会，代表社会大众也给您老人家顶礼，给您老人家磕头，感谢您老人家。

　　净空法师：这就不必了。

　　主持人：阿弥陀佛。

　　净空法师：好，一拜，增福增慧，好。

　　主持人：谢谢您老人家。在过去五个月前，您老人家曾经对社会大众有过一个启请，也算是一个很慈悲的警告，说天灾人祸迫在眉睫。现在看起来果然尤其是人祸非常多，全世界性的灾难，像金融风暴，包括有的国家都已经面临破产了。现在大家就会问这么一个问题，科学家不知道，经济学家也不知道，包括一些政府首脑他们都事先不知道。那为什么一位八十二岁的老人家，一位出家人，他怎么会知道？

　　净空法师：其实这桩事情很简单，上次访问，你曾经提到过类似的问题，我给你的答复，我举了个例子，像二、三岁的小孩，他遇到困难了，他去找谁？他肯定去找他爸爸、妈妈。所以我给你解答的是，古人遇到困难的事情，找谁？找老祖宗。老祖宗知道！特别是我们中国的老祖宗，你看老祖宗对他的后裔多么的厚爱，为了要把他们的智慧、把他们的经验流传下去，那真是用尽了心机去思索，用什么方法能把这个东西保留，传到后代不会变质？这就发明了文字，发明了文言文。

　　主持人：这个目的。

　　净空法师：文言文就是为了要传递他们的智慧、信息给后代，为什么？语言会变，你看我们讲话，三十年前跟现在说话就不一样，它是会变的，但是文言文不变。所以他想出一个方法，会变当中找出一个永远不变的，这才能传下去。我们今天读《论语》，孔子的意思我们就很清楚。现在问说为什么还是不清楚？这就是佛法讲的，他有障碍。他有障碍就是孔子亲自来跟你讲，你都听不懂。这个障碍是什么？佛法叫业障，特别讲三重障，三种最严重的障碍，第一个是傲慢，第二个是嫉妒，第三个是贪欲。只要有这三个东西你就听不懂、你也看不懂，也就是说你胡涂了。如果把这三样东西放下，那理明白了，你真正能看懂，你放下的愈多，你看的就愈多，那个意思没有止境的。所以古书不单是佛经，孔孟的典籍《论语》、《孟子》你打开，其味无穷，每个字里面都含无量义。只要你用清净心，你没有妄想、没有分别、没有执着，愈看愈有味，愈看愈深入，里头含藏着无尽的智慧、无尽的德能，什么问题都能解决。所以这是古人，要找古人就对了。

　　主持人：我这样来体会一下您的意思，您的这番话，是不是这些提这样疑问的观众，或者是这些外国人，他们应该想一想，为什么一个东方的老人他能知道这个答案？可能这个答案跟东方有关系，就是跟中国传统的智慧有关系。

　　净空法师：对，确实这也没有想错。但是西方人同样有东方人的智慧，为什么？我们中国老祖宗，五千年前就讲“人性本善”，他是人，他就有性。“人之初，性本善”，不分中国人、外国人，不分古人、今人，都一样的。善这个字里头包含的味道就长了，包含的是大圆满，智慧圆满、德能圆满、相好圆满，这佛经上说的一点都不错。

　　主持人：那就是天灾人祸迫在眉睫，实际上这个事情应该很多人都知道。

　　净空法师：这事很多人不知道。

　　主持人：是。

　　净空法师：他真的不知道，他自己在造，但他自己不知道。什么人知道？心地清净的人知道，也就是心地清净他不造业，他在外面旁观就清楚了。心地染污，就是心有真假、有净秽（清净跟污秽）、有善恶、有利害、有得失，他就看不见了。这叫妄念，这不叫真心，真心里头没有这些东西。如果你能把这些妄念去掉之后，你真心现前，那就什么都清楚、什么都明了。你看到古人的东西就是我们自性，所以它好在哪里？它不是他的发明，它不是他的创造。所以我们读《论语》，我最欣赏夫子两句话，“述而不作，信而好古”。述而不作就是夫子一生没有创造、没有发明，现在都要搞新的东西，要创造发明，夫子没有。你看信，对古圣先贤他有信心，喜欢古人的东西。古人的东西就是自性，自性是圆满的，像个圆球一样，圆球上你能加什么东西？加不上。你加一点多余的。

　　主持人：就不是圆球。

　　净空法师：对，不是圆球了。

　　主持人：不圆了。

　　净空法师：你缺一点也不行，所以圆是达到究竟，不能加一点，也不能减一点，你还有什么创造？还有什么发明？都圆满了。古圣先贤圆满，你自己也达到圆满，跟古就合而为一，跟今也合而为一了。

　　主持人：现代人都看不起古人。

　　净空法师：这叫傲慢！

　　主持人：有这个傲慢。

　　净空法师：就不行了。为什么？自性里头没有傲慢，傲慢一生起来，你自性就见不到了。

　　主持人：我们来看刚出生的孩子，是不是就已经很接近这种状态？他没有傲慢，他也没有贪。

　　净空法师：有是有，但是没有缘把他促成现行。他有因，因要有缘才会有果，这个果就是他发作，他还没有这个缘。这个佛法里面讲得很透彻，傲慢，对于我的执着就是我执、傲慢、贪爱、愚痴，这佛法叫四大烦恼，这叫根本烦恼。

　　主持人：贪瞋痴慢。

　　净空法师：对。贪瞋痴慢加一个我。

　　主持人：我执。

　　净空法师：我，执着我，我是第一个错误的观念，有我就有贪瞋痴。

　　主持人：他表现出来就是自私自利。

　　净空法师：对，所以他一定要教。为什么会有这个情形？佛法里面就讲得深了，这是高深的哲学跟高深的科学。这讲宇宙怎么来的？我从哪里来的？你看这个问题，古今中外多少哲学家、科学家连神学家到现在都没有定论，可是佛法有。

　　主持人：所以我们这次要特别向您请教，科学家也没有预测出来，经济学家也不知道。现在葛林斯潘都在反省，各国的政要是措手不及，突然来了这么一个灾难。一个东方的老人，八十二岁高龄的一位出家人，用中国传统的智慧，五个月前就告诉大家了，他们理解不了这是怎么回事？这个人他怎么能知道？

　　净空法师：东方的圣人跟佛陀确实是获得了圆满的智慧。这个圆满的智慧，中国古人虽然没有讲悟入本性，但是他有这个意思，没有这个言语，有这个意思。佛法就说得很清楚，明心见性。这性是什么？性是宇宙的本体，哲学里面讲的本体。宇宙就是性，我们讲“人之初，性本善”，那是性。性是能生、能现、能变，宇宙跟我们的人身是所生、所现、所变。但哲学里面讲的它能不是所，所不是能。譬如说父子，儿子是父亲生的，可是父亲是父亲，儿子是儿子，能生跟所生它不是一桩事情。可是在佛法上不是这样的，佛法讲能生跟所生是一，所以欧阳竟无说“佛法不是哲学”。

　　主持人：哲学是讲二。

　　净空法师：对，哲学是讲能所，佛法里头没有能所，也讲能所，但是能所是一不是二。

　　主持人：本质是这样的。

　　净空法师：所以佛法古大德有个比喻用得好，他比喻以黄金，“以金作器，器器皆金”。他把黄金比喻作性，把器比喻作现相，这就好懂了，我用黄金做一尊佛像，那个能作的是黄金，所作的相还是黄金，它是一不是二。他用这个来比喻，就能比喻得恰当。所以性在哪里？性就在相里头，相不离性，性不离相，性相是一不是二。

　　主持人：老教授，我们继续往下就灾难问题向您老请教。今年的五月十二号，四川大地震。在半个月之前，您老突然在自己的家乡，安徽省汤池镇，就发起倡议举办“中峰三时系念法会”，名字叫“护国息灾法会”。我们知道在佛门里面，这个法会是专门超度亡灵的，就是对去世的那些人是非常有好处的。我也非常仔细的分析了您那一段时间的讲话，大家在网上实际上是都看得到的。您至少有六次，六次之多您提到对社会大众的提醒，就避免这个灾难，而且在地震前三天就是五月九号，您特别提到灾难是怎么发生的，地震是怎么发生的。在网上能看到的是世界各地的人，他们会问一个问题，这是巧合吗？

　　净空法师：说巧合也可以，也能讲得过去。这个灾难，在佛法里面讲确实是人不善的心行所产生的一个现象。这里面有很深的一个道理，那就是佛讲的“境随心转”。境是环境，心就是念头，从小的来说，我们这个身体，我们的意念要是善没有丝毫恶，你的身体会很舒服、会很健康、会不生病。如果你天天有烦恼、天天有顾虑、天天在计较，那你就很容易生病。就是你心在转，你整个身体随着你的念头在转。再扩大外面也同样的，我们居住的环境，这一般人讲风水，我们居住的环境，能不能给自己带来快乐？也是你的心转境界。所以风水家讲“福人居福地，福地福人居”，就这个道理。你的心善良，你住这个地方风水不好，你住上个二、三年，它就变好了。

　　主持人：您所讲的这是个原理。

　　净空法师：原理，它就这个道理。再扩大到整个世界也是一样，我们这个地区的居民，如果人心不善，他就可能会发生现在讲的自然灾害，其实是从人心的感应。佛给我们讲的，人的不平，那就是地震的原因。

　　主持人：人心不平。

　　净空法师：不平，就是地震，他就会感得地震。

　　主持人：就是我很傲慢，我看不起他？人心不平。

　　净空法师：对。人心的瞋恨、怨恨，这就是说温度上升，这个地球温度会上升。

　　主持人：发热。

　　净空法师：对，不错。愚痴就是风灾，贪欲就是水灾。所以你看看现在地球上居住的人，哪个地方的人没有贪瞋痴？而且贪瞋痴这种的现象，比过去要增加很多倍。我们怎么看法？三十年、三十年，中国人讲三十年是一世，你看那个“世”字是三个十，三十年叫一世。三十年前的人跟现在三十年后的人，那个贪瞋痴悬殊就很大，再往上就是六十年前，他的速度就更小，不是没有，有。你看到我们抗战期间，你退到两个三十年前，六十多年前，人有没有贪？有，但是很少，没有现在这么严重。虽然是自利，他看到别人有同情心。我们在抗战期间做流亡学生，那时离开家庭、离开父母走到外面，但是每个人看到你他都照顾你，现在没人照顾你了。

　　主持人：您老人家八十二岁高龄，走遍世界各地，各国政要下到贩夫走卒都跟您老打过交道。这么多年来，您亲眼所看到的世间就是这样，愈来愈贪瞋痴慢，灾难也就愈来愈多。

　　净空法师：对，不错，灾难就愈来愈多。所以你看到因，你就会知道果。灾难能不能化解？在我们中国老祖宗跟佛陀的口气里头是肯定的，可以化解。

　　主持人：那科学家不这么认为。

　　净空法师：可以，他不相信！

　　主持人：他认为这是自然灾害。

　　净空法师：他不认为这个自然灾害是我们意念造成的，这点他不承认，那就一点办法都没有了。

　　主持人：我发现您说的这个原理，好像只有在佛经里才讲得非常直接、彻底。

　　净空法师：讲的彻底、讲的圆满。

　　主持人：儒家是接近。

　　净空法师：对，有，接近，不错，儒跟道都接近、都讲到，但是他没讲到佛那么样圆满。

　　主持人：中国的儒释道很像是预防灾难的一部经典。

　　净空法师：对，那你要是真照这个做，我们这个世界就变成极乐世界。所以我讲经的时候也讲过不少次，极乐世界跟我们这个娑婆世界有没有两样？没有两样！为什么那个世界那么好？释迦牟尼佛给我们介绍的世界那么好？佛说的里头有一句话你要注意到，那个世界“皆是诸上善人俱会一处”，他们那个地方的人是上善！上品的善人。

　　主持人：心是最好的。

　　净空法师：对，不错。我们现在这边是上品的恶，在从前古时候是下品恶，再慢慢演变为中等的恶，现在我们是上等的恶，这灾难就愈来愈多了。

　　主持人：我们现在是在香港，走在街上我看大家，觉得自己都很美、都很快乐，彷佛在真是天堂，购物的天堂，消费的天堂。

　　净空法师：对。

　　主持人：但是这真的在原理看起来，对照，拿显微镜一看、拿放大镜一看，上品十恶。

　　净空法师：对，没错。不错，上品十恶充满了贪瞋痴慢，这是真的不是假的。贪瞋痴慢要达到一个饱和点，这个宇宙会毁灭。从前中国的教育就是防止你恶念的扩张。所以你说中国人自古以来教的什么？从小就教你让，忍让、谦让、礼让，没有教你竞争。竞争提升就是斗争，斗争提升就是战争。

　　主持人：有人就想请教您老这个问题，如果当时在五月份之前、在地震之前，如果直接的把这些灾难的讯息，直接跟社会大众、通过媒体直接讲出来难道不可以吗？

　　净空法师：不可以，为什么？社会大众会说你妖言惑众，会起反效果。所以我们在这种情形之下，只有勉励学佛的同学，我们大家要发善心，要断恶修善，要破迷开悟。从自己内心做起，护自己就护国家，自己的灾消了，外面的灾也就减轻了。

　　主持人：这个“护国息灾法会”就是这个宗旨？

　　净空法师：对，不错。我们看到全世界灾难太多，所以希望全世界的净宗同学，我们同时、同心、同力，这个力量就会很大。不但化解局部的，我们希望对全世界的灾难都能把它减轻。

　　主持人：我了解，有这样的信息说，在过去好像是在台湾九二一大地震之前，您老也曾经在台湾跟一些人说过，就是说有可能会发生大地震。

　　净空法师：也说过，不错。

　　主持人：那后来媒体就群起攻之。后来地震之后，很多人震醒了，开始重新认识净空老教授，重新认识佛法。那么现在就出现一个问题，在佛门我们知道，好像不允许有占卜？

　　净空法师：对。

　　主持人：预测、看相、算命这是不许可的。

　　净空法师：对。

　　主持人：社会大众该怎么来看待，您对大家的这种提醒也好、警告也好？

　　净空法师：这个东西要回复到根本，根本是教育。所以根本一定要肯定人性本善，这是真的不是假的。不善是他学坏了，不善是习性。所以像孟子讲性善，荀子讲性恶，孟子讲的性善不是夫子讲的，夫子讲那个是性本善，孟子讲的那个善是习性，习性的善，不是本性。本性的善是什么？不是善恶的善，本性没有善恶，善恶是相对的，本性是没有相对的，那叫纯净纯善。那个才是至善，才是真正的大圆满。

　　人要怎么样回归到本性？他要不迷，他就不会到人间来了，他到人间来，他已经迷了，那就必须要教育。所以中国人是最懂得教育，知道教育的重要，也知道教育的方法，那几千年来收到教育的效果，这是我们不能够疏忽的。我们不能说老祖宗一样都不行，老祖宗一样都不行能够把子孙绵延到五千年，今天在世界上还算不错，这是什么？这要归功老祖宗的德，不能把老祖宗恩德给忘掉了，那你就大错，那将来就要受大灾难。为什么？你已经是忘本了，这是很重要的一桩事情。所以我们要相信老祖宗的智慧，相信老祖宗的教诲，你只要是依教奉行，绝对不会有差错。

　　主持人：说到对社会大众的这种提醒，可以说是救苦救难，那有人说他是预测，那我就有一个疑问，我给您读一段佛经，是《地藏菩萨本愿经》上说的。地藏菩萨：“若遇杀生者，说宿殃短命报”，就是你杀生的话，你的命会很短、会有灾难，这一辈子；“若遇窃盗者，说贫穷苦楚报”，这个人他要是偷盗，他的果报一定是贫穷苦楚。我就想请教您，这是不是预测的？

　　净空法师：这个不是，这是因果教育。

　　主持人：因果教育。

　　净空法师：对，你种什么样的因，肯定有什么样的果报。这个绝对不是预测，这是事实真相，这也就是我常常讲的“境随心转”。所以你明白这个总的原理原则，你只要存好心，我常常提四好，“存好心，说好话，行好事，做好人”，我讲这四句，这是很多年前提出来的。人只要是守住这四个，你的一生就会很幸福、会很圆满，纵然有很多灾难，你遇不到。

　　主持人：那社会大众就可以理解了。他们就能理解您多次提醒大众，避免这些灾难，实际上是因果教育。

　　净空法师：对，因果教育。

　　主持人：不是预测。

　　净空法师：不是预测。你懂得伦理，伦理是什么？人与人的关系，人与大自然的关系，人与整个宇宙的关系，那叫伦理。我们今天伦理只缩小在人跟人的关系，不晓得人跟自然、人跟宇宙的关系，都是属于伦理。你明白这个道理，懂得怎么样处事待人接物，道德，所以中国提出十二个字，“孝悌忠信，礼义廉耻，仁爱和平”。如果我们起心动念、言语造作，都能循着这十二个原则，绝不违背，社会是和谐的，世界是和谐的，宇宙是和谐的。再加上因果，懂得因果，人不敢作恶，为什么？作恶有恶报，善有善果，恶有恶报。所以懂得伦理道德，羞于作恶，耻于作恶；懂得因果，不敢作恶。中国五千年的长治久安，就靠这个教育的普及，天下太平。

　　主持人：那我按照您所说的原理和原则，能不能做这样一个试验？比如说我是一个中学生，我学习了因果的教育，我就可以把它落实在生活中。我看到我的爸爸，他杀生，我就要告诉他：爸爸，宿殃短命，咱们家就有灾难了，是不是？我看到妈妈占人家便宜，我说：妈妈，若遇窃盗者，说贫穷苦楚报，将来您会很贫困的。我这样讲，肯定不是预测，因为它是个原理。

　　净空法师：没错。

　　主持人：我能这么做吗？那家里面就吉祥。

　　净空法师：对，吉祥，那家里面将来肯定发达。为什么？不偷盗者得大富，不杀生者得大贵，而且得长寿。

　　主持人：但是您知道现在的人正好是相反，而这个爸爸或是儿子告诉家长，到哪里能去吃活的好东西，跟妈妈讲能多占一点。现在股市很厉害。

　　净空法师：没错。

　　主持人：我记得您曾经讲过，股市好像就是赌场一样，全世界各地都是这样，那是占人家便宜的。

　　净空法师：没错，对，那叫谋财害命，这是真的不是假的。

　　主持人：占人家便宜，果报都是？

　　净空法师：你细心看，你看现在金融崩溃不就是果报现前吗？很现实的，这种事情我二十多年前在美国，我就看出来，就晓得会有这一天，没想到这么快它就来了。

　　主持人：在很多人看起来，觉得这是暂时的，这点事情恐怕就是一阵风，过去就没事了。

　　净空法师：不是这样的，绝对不是这样的。我可以说现在严重灾难是在开始，刚刚开始，后面会一年比一年严重。科学家给我们提出的警告，说我们拯救地球的时间只有七年。是说明什么？说明整个世界会毁灭，我相信。

　　主持人：您是不是觉得人的道德良心已经毁灭了？

　　净空法师：没错，我们是看因，看因就知道果。拯救之道，从哪里拯救？要从人心上拯救。如果我们中国再把老祖宗的伦理道德因果教育找出来的话，他就有效。

　　主持人：西方的那些国家领导人，他们都在找钱，都在想这些办法。

　　净空法师：那是错误的。我很可惜就是跟他们是相识，但是没有长时间来谈话。而且这些人已经迷在这里面，他们迷信科学，认为我们所说的是古圣先贤典籍上有的，但是你拿不出证据来。

　　主持人：您知道他们过去还迷信经济学家，但是现在经济学家在忏悔、在反省，他错了。他忏悔是小事，那么多人在跳楼，西方。

　　净空法师：对，是！他要背这个因果责任，与他有责任的。

　　主持人：因为他在鼓励大家。

　　净空法师：对，不错。你害了多少人？欺骗了多少人？佛法里面讲生财，生财有大道，怎么生财？布施。财布施，愈舍愈多。

　　主持人：就是送钱。

　　净空法师：对，不错！愈舍愈多。

　　主持人：那有人就会问您这个问题，老教授，我本来就是想要钱，您让我往外还送钱？

　　净空法师：对，你送钱是愈送你钱会愈多，愈多愈舍，你可不能留住，留住就是灾难。你看中国人写的钱，那个钱是什么意思，你看到没有？这一边是个金，那一边是两把刀，你丢掉就没事了。

　　主持人：现在简化字变成一把刀，繁体字是两把刀。

　　净空法师：对，两把刀就是两个人在打，夺！那是要命的。

　　主持人：那一个字就是教育。

　　净空法师：教育。所以中国的文字是智能的符号，让你看到这个东西，你就能开智慧。你虽然不知道读什么声音，它的意思你能够看得出来。这个是全世界找不到的这种智能符号的文字，所以不可以把它丢掉。

　　主持人：这次大地震，人们发现了一个很特殊的情况，就是在安徽境内没有震感，地震局没有监测到。这个消息出来之后，很多人不理解，那为什么在四川地震，这个地震波会跳过安徽去？像台湾都能有震感。有一种解释就是说，当时正在进行七百天的《中峰三时系念》这个法会。但是按照现在常识来说，它不符合科学道理，您老是发起人。

　　净空法师：我们自己也感到很讶异，在佛法里面讲这叫感应，只能用这个解释，这是科学它不承认的，可是这事实现象确实如此。我们原来提倡的这个“护国息灾法会”，是因为看到灾难太多，所以发起。发起的时候心量也并不大，我们只发起七个七，就是四十九天。发起之后，确实有一些很异常的现象，用现在的术语来讲，不同维次空间来的讯息，告诉我们灾难的时间刚开始，时间太长。我说大概有多长的时间？他说三年，三年。你们这“护国息灾法会”，这四十九天对这无济于事的，那要怎么做法？至少要做七百天，一百个七。我就跟寺院的方丈，老和尚来商量这个事情，老和尚听了之后，大家都同意，所以就决定把四十九天延长到七百天。希望这个七百天，同时我们也就在讲经的时候，向全世界净宗同学要求，希望大家无论在哪个地方，每天最好都能把《中峰三时系念》仪规去念一遍，功德回向，等于说庐江实际禅寺就是一个中心，统统回向这个中心。这个中心产生力量，来帮助化解灾难，我们是这么做的。没有想到第八天这个地震，居然这个地方平安无事。还有很多小的灾难，周边都有，就这个地区也没有。所以当地的这些居民、同修们都感到很欣慰。

　　主持人：看过“和谐拯救危机”的人，听过您老教诲的人，他们对一个词印象很深，叫“境随心转”。

　　净空法师：没错，是的。

　　主持人：是这个原理。

　　净空法师：对，一点都不错。因为我们在那边做，对于当地的人，确实帮助大家，大家也能够感受到回心向善。特别是汤池小镇推行《弟子规》的教学，也起了很大的作用。

　　主持人：如果要是在震区？比如说我们这栋楼里面，比如说我们家在十层，我们家是心很善，我套用这个“境随心转”的原理，楼上楼下可能有灾难，我们家可能会没事吗？

　　净空法师：对，很难讲。但是这个地方你要懂得，灾难是相同，果报不一样。人心善良的人，在灾难当中同时也都死了，遇到这个灾难他上天了；心性不善的，他往下面去了，果报不一样。

　　主持人：去向不同。

　　净空法师：对，去向不同。那念佛的人在这时候，他就能往生极乐世界，佛来接引他去了。善心人士虽然没有意思、意念到极乐世界，天神接引他去了，这是真的，所以灾难不必害怕，去处不一样。我跟香港同修，我答应他的，我说九月十三那个灾难，我肯定在香港，跟你们共同来承受这个灾难，结果它没有了。

　　主持人：说到这个事情，就是前一段时间，世界各地很多人都看到日本出版的一本图书，是巴西的一个预言家预言，就是在二００八年九月十三号，将会有一个大的灾难，一个大的海啸，是由一个九点一级的地震引起的。当时您老对世界各地的学佛人有一个启请，希望大家能够用善心、念佛的心来化解这个灾难。

　　净空法师：对，回向在这个地区。

　　主持人：回向给这个地区，然后争取让它变成五点一级，三十米的海啸能够减到三尺。后来社会大众看到，不但这五点一级地震没有，它就没有发生这个地震。现在很多舆论，都有各种各样的评论。有的人是更加相信这个心的力量很大。那有的科学家就要问这个问题，他说这个地方发生地震，有没有什么证据？也许它原来就没有这么个地震，只是个谣传或者是一种错误的一种感觉，他们有这样的疑问，因为确实没发生。 ?

　　净空法师：对。但是在这个地震之前一个星期，巴西预言家发了一个，也是一个说明，说明就是他的预言里面有五条，他把它删除了，他说没有了。本来他说的地震，不是发生在中国，就是发生在日本，他说日本也没有了，两个地区没有了。这本书我收到了，他在日本访问的时候，访问完了之后，书很快就出来了，是中村康隆的学生桥本他就寄了一本给我，是日语的，里面有很大篇幅来说这桩事情，所以我们对于这个有警觉心。他说这桩事情不止这一次，应该在四年前我就听说，他就预测到。他说这个灾难消除也不是没有原因，他曾经说过，预测日本有大地震，灾难很严重，但是确实它是爆发了，可是灾难很小。他说死亡有几千人，结果死亡大概只有一、二十个人，规模不大。然后他想到可能是日本神道教的这些信徒，日夜为这个灾难做祈祷，他们这个力量太大了，把它化解掉了。他有这个，而且他现在说这个话，这次说取消的这几个，他说可能延后，他还有这句话在后头。换句话说，如果我们不相信，还是继续不断在造恶业，可能它还会出现。

　　主持人：就是这个预言家，这位预言家他很早就发现有这么一个大灾难。

　　净空法师：对，不错。

　　主持人：但是我们确实在网上也发现，他在九月十三号之前，突然宣布说这个灾难没有了。

　　净空法师：没有了、取消了，取消了五个，全世界的。

　　主持人：这个九点一级的大地震是其中一个。

　　净空法师：对，其中是一个，不错。

　　主持人：有人就推测说这个跟“护国息灾法会”，就是您老人家发起的这个？

　　净空法师：不错，应该是有关系。

　　主持人：有最直接的关系。

　　净空法师：而且我们特别为这个事情，要求全世界净宗同学，我们集中心力断恶修善，改过自新，认真努力念佛，回向给这个地区。

　　主持人：好像在国内就有三个地方，一个是东天目山，浙江省；还有一个山东海岛金山寺。

　　净空法师：山东海岛金山寺。

　　主持人：是，还有一个是安徽庐江。

　　净空法师：对，在台湾也有响应，台湾善果林也做七百天的佛七。

　　主持人：也是七百天。

　　净空法师：对，不错。

　　主持人：这四个地方力量就这么大？

　　净空法师：对，不错。所以你就晓得真的，佛讲的“境随心转”。如果真正能够把儒释道，不说多也不要说太广、不要说太深，最基本的，儒家的《弟子规》，道教的《太上感应篇》，佛教的《十善业道经》，这三样东西都是分量很小，普及到全民，中国就变成极乐世界，什么灾难都没有，这是真的不是假的。我们在庐江汤池做这个试验就证明。

　　主持人：还是境随心转的道理？

　　净空法师：境随心转。

　　主持人：您知道我在香港，我有个体会，还是我刚才节目开场的时候讲的那个话，我们中国传统教育是很厚道的，家里教训一个孩子也要讲，你要知道好歹。

　　净空法师：对。

　　主持人：这么大的灾难没有了，但是很多人他说，他不知道好歹的心、感恩的心，他反而说什么？那是封建迷信，你们不要相信他们。实际上这四个地方，这些学佛的人是用善心在救大家，而还有很多人反过来说这些话。

　　净空法师：对，不知道感恩。我们现在做任何的好事，也不是要求别人感恩我们才做，那就错了。为什么？他们今天这种疑惑是应该的，是应该有的。为什么应该有？中国传统教育已经丢掉一百年了，不但他不知道，他父母不知道，他祖父母也不知道，他曾祖父母也不知道，你怎么能怪他？这个一定要懂。所以今天佛法在这个世间，那是非常的艰苦，没有人尊敬你，你帮助他，他不会感激你，甚至他还侮辱你，都得要承受。要不要做？还是继续要做。他到什么时候知道？有一天他会知道，肯定他会知道的，他会明白，他才知道我错了。

　　主持人：我记得您原来曾经讲过，你有一天明白的时候，后悔就来不及。

　　净空法师：后悔来不及。

　　主持人：那如果人类是在后悔的那一天明白了，那不是太悲惨了吗？

　　净空法师：是很悲惨，他要承受这个业力的果报，他要承受。但是我们看得清清楚楚、明明白白。所以过去我的老师就教过我，我们学佛是跪在老师面前向老师请教，求法。老师说：你们将来传法的时候，你们跪到人家面前，佛法送给你，人家还未必要你的。老师说得一点都没错，我们今天这个环境就是如此，所以他已经告诉我们了。而且告诉我，我那时跟他学讲经，跟李老师学讲经，老师就告诉我：你讲得不好，还可以；如果你讲得很好的话，你一生走投无路。这不是说注定了吗？所以我这一生从来没有在一个地方住过三个月的。

　　主持人：为什么？

　　净空法师：同行相忌，不容易！

　　主持人：贪瞋痴慢的瞋不就是？

　　净空法师：不错，已经就是几乎到饱和点了。

　　主持人：瞋不就是嫉妒吗？

　　净空法师：对，是的。

　　主持人：学佛的人应该是戒掉。

　　净空法师：学佛，他不是真学佛，真学佛的人当然欢喜。所以像我这一生当中，你看学佛，寺庙不收容我，没地方住，到处流浪，都是信徒照顾。但是在一个地方不能久住，住一个月大家欢迎你，住三个月人家讨厌你，住六个月肯定要赶你走。

　　主持人：那他学佛，他不知道他在造恶业吗？

　　净空法师：他难！太难太难！这传统文化跟佛法之博大精深不是那么容易，他整个人受社会的影响太大了。所以今天外面环境不好，里面有贪瞋痴慢，外面有名闻利养，有几个人有这么大的定功？有这样的智慧？这就少了。听到是很好，但是名利还是放不下。

　　主持人：在这次地震的时候，我了解到，您是在这个法会上号召大家第一时间就往灾区捐款。

　　净空法师：对。

　　主持人：然后继续念佛。所以有人就会提这个问题，往灾区捐款、捐物，这难道还不如念佛的力量大吗？念佛的力量？

　　净空法师：对，念佛的力量是一般人看不到的，去赈灾这是大家看得到的，看得到、看不到我们都要做。我在这个之前，在北京，我那时就从新疆回来，我陪同马来西亚的一个宗教访问团，到新疆去访问。回来之后，我就回到庐江，我特地选择坐车，我没坐飞机，我坐车。坐车，我们出发的时候绕三环，北京三环绕一圈刚好一个小时。我们在那里念佛诵经不中断，把这回向给首都。从这里一直下来一共十五个小时，我们都是念佛，佛号不中断，希望这功德回向这个大地，这是我们在做“护国息灾法会”。我说我们的车就是道场，辛苦不要害怕，很多人怕我身体受不了，我说这有三宝加持，佛菩萨照顾、护法神照顾，决定没有事情。所以我十五个小时的车程，身体还行，还没有问题。

　　主持人：就是心的这个力量？

　　净空法师：不错。

　　主持人：不可思议。

　　净空法师：不错。我们希望这个大地不要出现严重灾难。根本的就是教育，如果我们真的能把儒释道三个根扎下去，这世界问题就解决了。

　　主持人：刚才您提到，就是这个巴西预言家讲，有可能推迟了这个灾难。刚才您老讲到这个巴西预言家确实讲，他说这个灾难有可能是延后、推迟了。怎么能彻底消除它？

　　净空法师：我们只要能相信老祖宗的教诲，断一切恶，修一切善，灾难就永远没有了。因为灾难是不善的心行所感召的，我们从心里面把它转过来就没有了，这才叫彻底消灾免难。

　　主持人：您是说一切的灾难都是这个心造成的？

　　净空法师：都是心造成的，所以佛家讲“一切唯心造”。我们最近这几天讲《华严经》，也全是讲这个问题。

　　主持人：具体落实在生活当中或者社会当中，怎么才能彻底的消除？就是您说的相信老祖宗的教育，具体的方法是什么？

　　净空法师：我们起心动念替别人想，不要替自己想。所以我讲经这么多年，在三、四十年前，我就提出劝勉同学们，我说我们要放下自私自利，要放下名闻利养，要放下五欲六尘，要放下贪瞋痴慢，这十六个字，这是我们不能够入佛的障碍。这十六个字放下，你就能入门。入门，有没有进去？没进去，我常讲只是带你到门口，带你到门口再一步跨进去，那跨进去这一步是要你自己功夫再向上提升。要把什么？在佛法里面讲的见思烦恼里头的见烦恼，就是身见，执着这个身，《金刚经》上讲“无我相，无人相，无众生相，无寿者相”，你才能入门。你自己还执着这个是身，你就入不了门。入门，那就是圣人，就转凡成圣了。你不能入门，你还是凡夫，也就是说你出不了六道轮回。你只要知道身不是我，身是什么？身是我所有的，就像衣服一样，衣服不是我，衣服是我所有的，所以衣服有生灭，身有生灭，灵性不生不灭。你要肯定灵性是自己，不是灵魂，灵魂还不是自己，灵性比灵魂还要高一级。现在外国有许多人相信，身不是自己，灵魂是自己，他还是出不了六道轮回。灵性是自己，灵魂不是，魂是迷，性是觉，觉迷不一样。六道是迷惑才形成的，觉悟，哪来的有六道！

　　主持人：我们在佛法中还看到另一个原理原则就是共业当中有别业。

　　净空法师：对。

　　主持人：就是可能很多人都有这种灾难，但是唯独某几个个别的人他可以免除。您能教导一下大家这个方法吗？

　　净空法师：这些别业的都是善人。

　　主持人：善人，心善？

　　净空法师：都善人、都心善。而且有很多里头有一部分是累积的善，过去生中修的善，他有善因，决定是善，他善与善有感应。那念佛的是更不必说了，那个效果是非常明显。

　　主持人：就是这一世再加上学佛，那善就更大了。

　　净空法师：不错。

　　主持人：就是别人有这种灾难，我、我们家人可能就幸免于难？

　　净空法师：对，不错。

　　主持人：很多人因为他刚刚接触，他会半信半疑，这是真的吗？真的能让我们没灾难吗？因为很多灾难，尤其地震之后很多人有这种想法。两类人，第一类是什么？看来钱不管用，这个灾难一来我是说没了就没了。所以他，这类人是什么心态？我能多吃喝玩乐，我就赶紧享受，要不然说死就死，这是一类人。还有一类人，他发现钱不管用，我还要找一个更好的方法，能让我们家人活下去，将来碰到灾难没事。对这两类人，您都有什么样的教导？

　　净空法师：中国我们祖传的教诲，就是教你保平安的，就是教你化解灾难。你只要能信，信心决定一切。你看“山西小院”，为什么他这个病能够复原？没有别的，信心。这个事情，我记得我在二十多年前，在美国有一次感冒，我就看个医生，医生也是中国人。我跟他谈得很有缘。我告诉这个医生，我说：病人病好了，不是你医生治好的。他很奇怪，怎么不是治好的？我说：真的，不是治好的。你给他治病是个缘，真正的因是信心，这个病人对你有信心，对自己有信心，对你的处方、药物有信心，药到病除。如果这个病人对你怀疑，对你的药也怀疑，那个药吃的时候不会产生作用。他听了觉得有道理。

　　主持人：他也承认？

　　净空法师：对，他觉得有道理，确实有道理。医生对病人没有信心，你治不好他的病；病人对医生没有信心，也治不好病。

　　主持人：那您说到最后还是心。

　　净空法师：没错！谁把你治好的？你自己治好的。像“山西小院”一样，最明显的例子。在佛法里面信心决定一切。

　　主持人：您说善心不可思议，信心也不可思议吗？

　　净空法师：对，不可思议。善心，你一定要相信善有善果，恶有恶报，你能够断恶修善，什么灾难都没有。

　　主持人：这些经济风暴也没问题？

　　净空法师：也没有问题。因为什么？经济风暴是个假的，它不是真的。

　　主持人：那什么是真的？

　　净空法师：真的是你的修积，积功累德是真的。你说我们的祖宗，佛陀教给我们怎么发财？这是最初我刚刚入佛门二十六岁，章嘉大师教给我的，因为他看到我什么？他们这些老人都会看相，章嘉大师大我三十九岁，祖父辈的。我那个时候二十六岁，他六十五岁祖父辈的，他很喜欢我就是。看到我命很苦，这个我知道，因为我母亲过去给我算过命，命里头没有财库，就是财库空空的，没有财库你一生就没有钱。命里头没有官印，就是无论干什么，你都不能做领导人，就是个村长也没分，你只能帮助别人，你就做不了主官，这命里头没有官印。而且短命，算我的寿命只有四十五岁，我相信。我相信这个寿命只有四十五岁，是我家里已经三代了，我的祖父四十五岁死的，我的伯父四十五岁死的，我的父亲四十五岁死的，我那时候想可能是遗传的关系，所以我对于这个完全相信。章嘉大师教给我改造命运的方法，命里头没有财库，就教我，你过去生中没有修财布施。

　　主持人：没送过钱吗？

　　净空法师：对，没有布施给人，不施舍给人，所以你这一生没有这果报，没有财富的果报，教我修。我那时候真的生活很困难，哪有钱？自己过日子都成问题了，哪有钱来布施。章嘉大师告诉我，一毛钱有没有？一毛行；一块有没有？一块也勉强。你就从一块、一毛开始。那怎么布施？那时候因为刚刚学佛，就有的时候到寺庙去，看到寺庙有放生的，拿着本子来捐钱，我就捐个一毛、两毛。看到有的是布施医药的，贫穷人生病没有医药，凑一点医药费给他，我就送个一块、五毛，就从这做起。以后真的愈施愈多，你看现在真的作梦都想不到，我能够布施一万套《大藏经》，这哪里能想到？

　　主持人：每一套是二千多册吧？

　　净空法师：《大藏经》没有，《大藏经》一套是一百二十册。

　　主持人：一百二十册，一百二十多万册。

　　净空法师：对，就是这样，这是想不到的事情。

　　主持人：您给中国儿童少年基金会一次捐款就三千多万。

　　净空法师：对。

　　主持人：很多人奇怪，这老人家哪来这么多钱？

　　净空法师：我的钱不晓得从哪来的？来了就布施掉。

　　主持人：需要就有吗？

　　净空法师：对，需要就有，真的是要多少就有多少，他也不会多给，也不会少给你。所以我就有了信心，愈施愈多，愈多愈施。你可不要留，积财丧道，财不可以积，像水一样，水要让它做活水，流动的。你堵着不流，它就变成死水，死水将来变成臭水沟，那就错了。所以有财，你看需要用的地方，尽管要让它运用。

　　主持人：您知道现代经济学家讲，要储存外汇储备，要把钱大量的存起来。

　　净空法师：存到最后美金变成一文不值，全丢掉了。你为什么不拿这个钱去救济这些苦难人，那叫布施恩惠，那你那个钱才永远存在。

　　主持人：其实这个中国古人早就教我们“多藏必厚亡”。

　　净空法师：对，是教你！

　　主持人：但是经济学家说那个？

　　净空法师：今天的经济学家就是“多藏厚亡”。总有一天美金变成废纸，一文不值。为什么？美金今天存在在全世界，靠什么？靠大家对它相信，信心。它有没有实际的东西？没有，拼命在印，因为大家相信它，就那个信心。这个信心一产生危机，它一文不值，它后头没有东西。我住在美国的时候，美国已经花到第四代了。

　　主持人：把子孙后代？

　　净空法师：对！已经花到第四代，这怎么得了！我们中国人是省吃俭用留一点给子孙，他把子孙都花光。

　　主持人：那不是缺德吗？用中国话讲。

　　净空法师：是缺德。所以那个地方不能住，我在那里住了几年了解，我都劝中国人赶紧回国。

　　主持人：危邦不入！

　　净空法师：对，是！危邦不入，是这样。他就问我，他说那你为什么到这来？我说我跟你们不一样，我说我到这来，我就是想回老家，回老家为什么到美国？从美国架个桥回去，为什么？中国人相信外国！我从外国回来他们对我就相信了。如果我没有到外国去，他对我就不相信。

　　主持人：这是方便。

　　净空法师：对！所以我来是架桥回国的。

　　主持人：目的地还是在老家。

　　净空法师：对，不错。我不是到美国来定居的，我没有这个意思。

　　主持人：您架这个桥在美国待了？

　　净空法师：待十几年，我是给美国布施结法缘。从美国跟加拿大每个城市，我是住在那边，每年一定都要去转一圈，十几个城市。

　　主持人：实际上“多藏厚亡”也是个原理。

　　净空法师：那是真理，决定不可以的。你有法，法要布施，法不布施那就更缺德。那确实你有好东西，譬如你是大夫，你有秘方，你不传人，你就短命。

　　主持人：这个在中国五伦八德里面，这个先人比如做父母的，一定是爱子女，这是正常的人伦。如果做父母的把孙子的钱、重孙子的钱都花光了，破坏人伦。

　　净空法师：这是不道德，在中国不可能有这种现象。所以外国他没有伦理道德的教育。外国人在过去还不错，相信上帝，现在科学技术一发达，人登陆月球，到太空探险，大家对上帝不相信了。

　　主持人：人是上帝了？

　　净空法师：不是，他说上帝已经死亡，没有上帝了。所以我住在美国的期间，美国许多的教堂插牌子在卖，为什么？没有信徒，大家不去了，他就卖这个产业。

　　主持人：大家对这些善的教育，世界各地都不再相信，没有信心，他对钱有信心。

　　净空法师：对，不错。所以这次经济危机让他反省一下，钱也不是真的。

　　主持人：而且有巨大的灾难。

　　净空法师：对，一天之后，你亿万财产，一夜之后，可能变成穷光蛋一个。钱不是真的，什么是真的？德行是真的。你真有德行，无论在哪个灾难，你到哪里去，都有人爱护你，都有人照顾你，你一点都不操心。

　　主持人：您老人家是亲证？

　　净空法师：是！一分钱都没有，走到什么地方，都有人照顾，都有人供养。我也不要多，我只接受，这佛教给我们“四事供养”，穿的衣服，饮食、卧具（住的地方），钱不要。所以任何地方供养我的钱，红包，我一定是原封不动交给他们常住，赠送给他们道场。

　　主持人：在中国过去，每到大灾难的时候，高僧大德们都会发起“护国息灾法会”。比如说像抗战时，印光大师发起“护国息灾法会”。“护国息灾法会”上，这些大德们都有一个共同点，就是希望大众们不要吃肉，您这次讲的也是这个话，为什么？

　　净空法师：对。因为吃肉是杀生，杀生，这些畜生它不是甘心情愿送给你吃的。换句话说，你杀它、吃它的肉，它有怨恨，这个怨恨就是你的灾难。为什么？儒道佛都讲“你吃它半斤，将来还它八两”，佛经里面说“人死为羊，羊死为人”。现在这个道理外国人相信，外国人是从催眠里面知道人有来世，有过去世，有未来世。人会转变成畜生，畜生又会转变成人，这样子互相的残杀，生生世世，冤冤相报，没完没了。如果我们懂得这个道理，我们为什么不断掉？我们素食，素食比肉食健康，我吃了五十七年了。我从二十六岁，学佛大概是半年，我明白这个道理。因为我看到报应，这个报应是什么？我的父亲，我父亲在抗战期间，抗战期间生活非常艰苦，但是我们家里天天都有野味吃。

　　主持人：有肉吃。

　　净空法师：打猎！出去打猎。早晨起来起得很早，带着枪出去打猎。我们小的时候就跟着父亲一起，所以我从小枪法就练得很好，天天打。我父亲死的时候，跟《地藏经》上讲的完全一样，那时候不学佛，他是疯狂，病得很重、疯狂。人很瘦，力气很大，看到水，就往水里钻；看到山，就往山上跑，几个人控制不了他，《地藏经》上讲的一点也没错。所以我一想到这桩事情，看到我父亲死的那个样子，我完全相信了，从此以后不杀生，我就改成素食，很快就改成素食。而且我的一点点小钱，在放生上用的最多，只要有人提倡放生，我一定会参加，为什么？忏悔。所以我那时是短命报，我自己相信，我打三年猎，跟着父亲一起。

　　主持人：但是您老过年就八十三岁了，这个命改了。

　　净空法师：对，是！改了，是！这个改的时候，好像我大概在五十岁左右，我遇到也是章嘉大师的学生，甘珠活佛，青海人，他大我十几岁，将近二十岁的样子。有天碰到在一起，他就告诉我，他说：净空法师，我们在背后常常谈你。我说谈什么？谈你这个人很聪明，可惜没有福报又短命。我说这个没有问题，当面讲我完全承认，我不会见怪。他说：你这些年来讲经弘法功德很大，你的命转变了，不但你有大福报，你有很长的寿命。第二年，甘珠就过世了。

　　主持人：这个善心有这么大的力量？

　　净空法师：对。他说你转变了。章嘉大师跟我说，不为自己，只为众生，你活在这个世间两个目的：为苦难众生，为正法久住。他告诉我，你只要确定这个方向目标，你的一生佛菩萨照顾你。我听了就很开心，佛菩萨照顾那我就什么都不愁了、什么也就不想了，佛菩萨照顾。

　　主持人：好像您一生到现在没有生过病？

　　净空法师：对。

　　主持人：太让人羡慕，这个不生病！

　　净空法师：对。所以这有个道理，你的心清净，你没有贪瞋痴。里面没有贪瞋痴，就是没有三毒，外面虽然有细菌，你不容易感染。而且慈悲，慈悲是能够化解毒的，就不要用药物，慈悲心解毒。你真干！所以这好东西太多了，祖宗的，你不要！你去相信人家那些靠不住的，那你就错了。所以中国有句话说很值得人玩味，“不听老人言，吃亏在眼前”。

　　主持人：是。在过去我们确实听到过那个预言，就是巴西预言家讲的，九月十三号会有一个大的海啸，没有发生。非常巧合也是在那个时候、那一天，美国发生了经济海啸、金融海啸。报纸上我们都看到，这个大标题出来叫“海啸杀人”，有人就提这个问题，这是巧合吗？

　　净空法师：在佛法里，甚至于在美国预言家的口里头，我们住在美国的时候，美国有个卡西，很多人知道这个人。他是在二次大战时候过世的，所以距离我们不算太远，这个预言家对全世界都有影响力。我们仔细去观察，不是他自己的能力，他是有个灵媒附身帮助他。这个灵媒跟他有缘，而且是非常善的灵媒，他知道很多东西。有人要赌博，问他彩票，他就不说。所以他不帮助人造恶，但是他帮助人治病，帮助人解决问题。他曾经说过，这个世间任何一个人，在一生当中的遭遇，没有一桩事情是没有前因的，就是偶然发生的，是不可能的。这个说法跟东方的这些圣人、佛菩萨说法完全相同。这就是我们中国谚语所说的，“一生皆是命，半点不由人”。所以一生遭遇是自己业力现前，但是这个业力可以改。

　　最明显众所周知的，袁黄，袁了凡先生，你看他遇到云谷禅师，云谷禅师教导他一套改造命运的方法，他依教奉行真的改了。收入明显的增加；没有功名，没有功名就是没有现在讲的学位，他的命只到秀才，没有举人的命，没有进士的命，这是现在都讲的学位，命里头没有；命里头没有儿子，而且寿命只有五十三岁，官只做到一个小小的县长，四川一个很小的小县分。他从接受云谷禅师之后，真的认真断恶修善，每天反省自己有哪些过失，一条一条记下来，天天改过，天天自新，布施积功累德。他去求，功名真求到了，他考中举人、考中进士；没有儿子他求儿子，生了一个好儿子，到现在就是传宗接代，他家里还挺兴旺的。他的后人跟我有联系，住在浙江靠近杭州，他的老家那边，坟墓都还在。有了儿子，而且官做到是宝坻知县，这个位置就高了，宝坻是直接归皇帝的，就等于现在讲的直辖市市长。寿命，他本来是五十三岁，他活到七十四岁走的，延寿二十一年，这都是他修的。

　　所以他把他自己一生的经历写成四篇文章，给他的儿子做参考，命运是可以改造的，福是自己可以求得到。所以“佛氏门中，有求必应”，这章嘉大师告诉我的。他说：有的时候你求，求不应，那什么原因？那是你有业障，障碍住了，如果你把业障消除，感应就现前。业障怎么消除？老师告诉我，忏悔。怎么忏悔法？后不再造，那叫真忏悔。你知道做错了，不再做重复的错事，这叫真忏悔，就是儒家讲的“不贰过”。颜回是标准，夫子最赞叹的，颜回不贰过。

　　主持人：说到刚才我们向您请教的，金融危机的那个问题，同样真的是在九月十三号发生了一个大灾难，在美国爆发席卷全世界大的海啸。有人就问，九月十三号真的有这个灾难，这是巧合吗？

　　净空法师：巧合，你用卡西的话说没有巧合，用佛法讲也没有巧合，业力到这个地方就要爆发，这个爆发是刚刚开始，不是结束。

　　主持人：打个比方，就像划火柴一样，温度到了之后就会燃烧，这是科学的原理。像您刚才所讲的，劫数到了之后必然会爆发，这也是科学，就是因积累到一定的程定就质变。

　　净空法师：对，没错。所以化解之道是要从人心，不从人心是没有办法真正化解问题，为什么？境随心转。现象是你不善的心行变现出来的，你能够把不善的心行放下，认真努力去断恶修善，问题才能够化解。

　　主持人：在三十二年前，一九七六年的七月二十八号，三点四十三分，在唐山发生七点八级的大地震，一夜之间有二十四万生灵遇难。我也是那次大灾难当中的幸存者，是被人从废墟里救出来的。现在又过去这么多年，今年我又看到四川的汶川大地震。在这我很想替过去和现在这些遇难的同胞们，向您老请教一个问题，就是为什么会有这么大的灾难发生在我们身上？

　　净空法师：这在佛法讲“共业所感”，这个共业是不善的共业，是很可怕，但是不能避免。为什么不能避免？我们传统的那种好的伦理道德都疏忽了，这么多年来没有人再提倡。可以说满清亡了之后，中国灾难就来了，最先军阀割据，接着日本人侵略中国，那个八年把我们中国传统的社会整个打乱了。所以过去那种善良的风俗，伦理道德的教学逐渐淹没，到现在没有人想到也没有人再提起，这是真正可怕的一个因素，没有这些东西。所以我过去也常讲到很多，不止一次，维系中国五千年的长治久安，就是外国研究中国历史的人没有不佩服的，为什么中国会有这么好的成就？政权成立之后，至少有一百年到一百五十年的安定社会，这在外国找不到，但在中国常见的。这是什么原因？没有别的，就是伦理道德因果教育的普及。你不能说他是迷信，如果你说他是迷信，好，那些帝王很聪明，利用迷信达到天下太平，高明！他靠什么？三样东西，一个是祠堂，祠堂是伦理；一个是孔庙，孔庙讲道德、仁义道德；一个是城隍庙，城隍庙教因果报应，就这三样东西普及到全民。所以老百姓都很乖，为什么？知道伦理道德的教育，不会作恶，不愿意作恶。作恶是什么？丢人，对不起祖宗，对不起长辈，对不起父母，对不起老师，他要考量这些，不敢做坏事。第二个懂得因果教育，善有善报，恶有恶报，不敢做坏事，所以才能长治久安。

　　现在中国把这个教育丢掉不要了，人心没有归依，学外国人都向利上去看、都向竞争上去看，中国就完了。外国是我们的一面镜子，你看它怎么兴，它怎么亡，我们走它这个路子吗？所以外国走投无路了，到东方来找中国东西、找印度的东西，这是值得我们深深的去反省的。所以汤恩比讲的话没错，我在英国访问的时候，在伦敦大学、在剑桥大学跟他们也上了两堂课，我就讲这话是你们汤恩比博士说的，这不是我说的，“解决二十一世纪社会问题，需要中国孔孟学说跟大乘佛法”。

　　主持人：这样说起来，所有这些灾难，其实它的因都是因为心，人心变坏了。

　　净空法师：对，不错。

　　主持人：人心变坏了，原因又是没有教育，传统的这些规律，因果的教育没有了，圣贤教育没有了，造成这些灾难。

　　净空法师：对，没错。

　　主持人：但是现在科学家们，他们认为地震是地壳的变动而造成的，依他们的看法，科学家的看法就是说，这些灾难是，第一个是没有法预测的，第二是没法避免的。

　　净空法师：科学发展到极处，就是世界毁灭。科学家也知道，五万年前，大西洋那边是一块陆地亚特兰提斯，那个时候科学发展可能比我们现在还要超出，因为他们使用的能源是从太空来的，没有染污。所以他们那个时候飞机、汽车行走的时候没有声音、没有噪音，比现在进步。由于人不相信伦理道德，不相信有上帝，所以整个陆地沈到海底。一般预测，我们在美国看到一幅地图，就是未来的世界，也是现在很多最精华的地方统统在海底。

　　主持人：我们看到那个地图上，有很多国家最后淹没的只剩一、二个城市。

　　净空法师：没有了。

　　主持人：还有的就彻底没有了。

　　净空法师：没有了，像欧洲很多都没有了。这种事情的发生，不是有预兆的，突然就下沈，变成这个成样子。

　　主持人：突然发生的？

　　净空法师：对，很恐怖。预兆是什么？现在一切的现象就是预兆，你还不警觉，那就没有法子。你看现在的冰山、高山的积雪，融化的速度那么快。高山积雪雪没有了，长江、黄河这些大的河流就断流了，水源没有了。你说这河流是养多少人？如果一旦没有水了，怎么办？南北极的冰融化掉之后，海水，科学家估计的至少上升六米，沿海的大都市全部都被淹没。这是科学家他也不回避了，老老实实都说出来。这个时间多久？从前我在美国的时候，他们预计是二一００年。我在离开美国，到新加坡的时候，这科学家又说提前了，大概二０五０年，这就很近了。这几年听说也就是那个巴西预言家讲二０四三年，那距离现在只有三十年的样子，愈来愈近。还有人提出不出十年，我还听说有人说大概就是七年。

　　主持人：从现在起七年？

　　净空法师：对。我听到这些讯息，那时候我住在澳洲，我就到纽西兰去一趟。纽西兰最南面库克山，那上面是个冰河，靠近南极，我就到那去看。

　　主持人：您老亲自去看。

　　净空法师：我去看，我们坐直升飞机，飞到山顶，降下来在冰川上，我下飞机，我手往地上一摸，我吓一跳，为什么？手全是湿的，不应该有这个现象的。因为我在二十多年前在美国，到加拿大我去玩过冰河，那是北极。那个冰河，我们手上抓的雪块是冰凉的，洒在地上手上没有水，这是正常的现象。现在怎么还没有抓它，一碰的时候，手上全是水湿的，我说这个不得了，他们讲十年，我跟大家（陪我上去玩的人）说我的看法顶多七年。

　　主持人：就会都融化掉？

　　净空法师：对，都融化掉了。

　　主持人：然后就会出现那些水灾？

　　净空法师：对，是！

　　主持人：那跟科学家说的完全相符。

　　净空法师：对，是！所以我亲自去看那个现象，太可怕了。

　　主持人：那现在还是这个问题，科学家找不出答案来，他们只会警告，然后各国政要现在也想办法，联合国也在警告。那方法？

　　净空法师：对，是！我在讲经的时候，常常讲希望大家不要发脾气，你发一次脾气，就是温度提升一点，你就在制造温度提高。

　　主持人：我现在打个比方，有人他就不服这个，不服气。我现在人在香港，我发脾气跟南极的冰？

　　净空法师：不，你这一发脾气跟全世界都有关系。这在佛经里面讲得清楚，我们的意念，动一个念头，这个意念的速度是没有办法比拟的，光不能比，电磁波不能比。光波、电磁波一秒钟三十万公里，宇宙这么大，用这个速度去量宇宙的话，量不尽。可是佛在经上告诉我们的意念，这个念的心波，这个波一起遍法界虚空界就满了。

　　主持人：同时的吗？

　　净空法师：同时。

　　主持人：我这一发脾气？

　　净空法师：对，不错，遍法界虚空界就振动了。

　　主持人：比如说我发脾气，那这个温度、全球的温度就会增加。

　　净空法师：对！不错。

　　主持人：我往这里面也增加这个成分。

　　净空法师：对，你也去加了一分进去。

　　主持人：大家都发脾气就热了。

　　净空法师：对，就是。你说现在发脾气的人多少？古时候人少，古时候有修养。

　　主持人：教育的结果。

　　净空法师：对！这就不一样。所以为什么古时候的气候能够正常维系那么多年，现在不到半个世纪，为什么突然产生这个变化，你就想到半个世纪前发脾气的人多少？现在发脾气的人多少？从前那个时候贪瞋痴有多少度数？现在贪瞋痴增长多少度数？你从这去看。

　　主持人：我们看那些报导，发现很多灾难，很多都是百年不遇的，还有这次地震，有的报导讲是三千年一遇的。

　　净空法师：对。

　　主持人：能不能说这些很多很多年不会发生的灾难，现在密集的发生，说明现在人的心愈来愈到底处，最低的那个地方？

　　净空法师：不错。所以现在救世没有别的，我这些年来参加这些国际会议，我就是鼓励每个宗教团体要讲经。

　　主持人：讲经？

　　净空法师：对！经典都是劝人为善的。

　　主持人：讲各自的经典？

　　净空法师：对！但是现在宗教都讲形式，把经典的学习都疏忽了。

　　主持人：您说真正的教育是不是应该落到实处？讲完了之后？

　　净空法师：讲完之后落实到生活上，我真正享受到了，那真正是幸福美满的人生。所以我这一生很感激我的方老师，他要不把这个介绍给我，我永远不会碰它、不会接触。世界上哪有这么好的东西？他介绍我的时候，我跟他学哲学，他那个时候完全是从哲学的观点来讲佛学，他讲“佛经哲学”。佛经他肯定，他说释迦牟尼佛是大哲学家、是圣哲，经典是全世界哲学里头最精华的东西、最高的东西，所以学佛是人生最高的享受，我是跟他这么进来的。

　　主持人：那要是做不到，也享受不到？

　　净空法师：是！学了之后你要理解，然后把它变成自己的生活，你就享受到了。

　　主持人：简单的说，先能避免灾难才有可能。

　　净空法师：对，头一个我们中国人常讲，这个欢喜是“人逢喜事精神爽”，你每天生活在欢喜里头，佛家讲法喜充满，那怎么不快乐？真快乐。孔子所说“学而时习之，不亦说乎”。那个欢喜从内心里头往外冒，它不是外面的刺激，是从内到外面的，这种欢喜是真的不是假的。外面这种种娱乐，我常常比喻那是什么？那是打吗啡、那是吸毒、那是刺激，那不是真正欢喜。

　　主持人：还会有灾难。

　　净空法师：不错！乐极生悲。你从内心里面发出来的，永远不会有悲哀。

　　主持人：因为在您看起来，那些娱乐都是违背性德、违背原理的是吧？

　　净空法师：对。

　　主持人：现在就有人要请教您这四个问题。头一个就是现在世界各地灾难非常多，水灾、火灾还有就是风灾和地震非常多。科学家解释，就是这是自然现象，不可以预测也不可以预防。首先请教您，这能不能预防？能不能避免？

　　净空法师：能预防、能避免。为什么极乐世界没灾难？为什么华藏世界没灾难？这四种灾难，佛在经上讲贪瞋痴慢，就这四种原因造成的。贪是水灾，贪婪，这是造成水灾；瞋恚火灾，火山爆发，温度上升，这都属于瞋恚；愚痴是风灾；傲慢是地震，傲慢不平，地震。人只要把贪瞋痴慢断掉，这个灾害就没有了，这真正从根本上把它断掉的。我一个人我断掉了，我不受这四种灾难，四种灾虽然来我不会受，为什么？我没有。这就是共业里头有别业。

　　主持人：就不发生感应。

　　净空法师：对。所以有灾难我不怕，哪里有灾难我到哪里去。

　　主持人：这次安徽没有震感，庐江那个地方没有震感，就是一种证明。

　　净空法师：对，那是个证明，那就是这个地区的人，他已经在修善了。

　　主持人：他不受这个地震？

　　净空法师：对，不错。所以要多做，然后大家慢慢就相信了。

　　主持人：谁做谁受用。

　　净空法师：对，谁做谁受用。一个人做，一个人受用；一家人做，一家人受用；一个地区的人做，这个地区的人得受用。

　　主持人：这个家庭就吉祥了。

　　净空法师：对，吉祥！

　　主持人：前提是得有信心。

　　净空法师：对，要有信心。

　　主持人：假如说因为我知道美国有水灾，它的防灾部的部长，如果我去采访他，那是最高级科学的代表，他们是有先进的技术。我告诉给他这个方法，他肯定会说“这是谁跟你讲的？”我能不能把他带到庐江汤池镇去参观？那有一个科学结果。

　　净空法师：没错，叫他来看。你看看这个地方没有灾难，你看看这里的人没有恶念、没有贪欲。像庐江县的居民很多都回去，在外面打工一个月可以赚一千多块钱，回到家乡去一个月只能赚五百块钱，他愿意回去，为什么？家乡温暖。

　　主持人：很多人现在都愈来愈深的认识到，佛法实际上是一种最高级的科学，很多成分人类现有的知识、认识还有能力现在还达不到。有一些，比如说一些深刻的道理，还不能一下理解，譬如说人贪心怎么会感召来水灾？

　　净空法师：对，不错。

　　主持人：那我所了解到的，不知道您看这个是对不对？有的人他看到佛经上面讲，比如说人他贪吃，他会有口水生出来。

　　净空法师：没错，这是佛在经上讲的。

　　主持人：他要是看到亲爱的人离开，他会掉眼泪，他就会有水相出现。您能不能详细给大家讲一讲，就是为什么人贪心会有水灾来？

　　净空法师：这是感应。你看人一发脾气，脸上就红，温度就上升，这火上升；愚痴就是胡涂，才制造成风灾。

　　主持人：所以这个风灾到了极限就是沙尘暴。

　　净空法师：对。

　　主持人：我们发现这已经胡涂到极处，风都混浊到最极处。

　　净空法师：不错，对。所以你细细去研究佛的教诲，你认真去做，你就会有感应。明白这个道理，那就必须得放下。所以这是佛法跟科学完全相反的一种学习方法。科学，就是我们老子所说的“为学日益”，天天要往上提升；佛法是讲道学，“为道日损”，天天要放下，到最后连放下也放下了，你就成功了。放下是什么？回归到原点，回归到自性，自性是圆满的。人怎样才能明心见性？放下才能明心见性，天天学习不行。

　　主持人：得真放下，在生活中放下。

　　净空法师：对，不错。所以佛给我们讲得很清楚，放下执着，对于世出世间所有一切法不再执着，你就成正觉，你就证阿罗汉果；如果再进一步，把分别也放下，一切法不再分别，你就是菩萨，你就证正等正觉。最高的那一层是不起心、不动念，起心动念没有了，你回归到自性，那叫佛陀，那叫无上正等正觉，与学不学没有关系。释迦牟尼佛给我们做的榜样是学，他学了十二年，十九岁离开家出去求学，三十岁成道，学了十二年。怎么成道的？是把他所学的东西全部放下，他才成道。所学的东西要不放下，就变成所知障。

　　主持人：您现在这些话是不是一定我要提醒科学家来留心听。

　　净空法师：对，是！

　　主持人：经济学家留心听。

　　净空法师：对，是！得放下，放下之后全都明白了，宇宙人生的真相全搞清楚，在哲学、科学你就达到圆满境界了。

　　主持人：就像您刚开始所讲，人要是有傲慢心，有这样的心，他去读这些圣贤的经典看不懂。

　　净空法师：看不懂，因为他这个障碍障住了。他讲得再清楚，他没有法子体会。

　　主持人：他认为他懂，他有学位，他是专家，其实也没懂，有什么表现？

　　净空法师：表现你从很明显的，谦虚是第一个表现。中国古人讲的“学问深时意气平”。

　　主持人：就是这个大科学家，如果他还傲慢？

　　净空法师：那就是夫子所说的，“如有周公之才之美，使骄且吝，其余则不足观也已”，假的不是真的。

　　主持人：但是您知道现在的这些专家学者、大科学家，第一个看不起的就是我们的老祖宗，西方的圣贤也不相信。

　　净空法师：对，没错！所以他要遭灾难，他在制造灾难，他要承受灾难，我们看得很清楚。 大灾(四川地震）过后?陈大惠二次采访净空法师（四）

　　主持人：您知道这些专家学者编的《现代汉语字典》，我们是看这个书学习过来长大的。一千零六十九页，我查了一下有个词叫“人定胜天”。它上面的解释是这样的，就是说什么是人定胜天？学生都要查这个，它的解释是“人力能够战胜自然、能够改变自然”。

　　净空法师：错误的。

　　主持人：我的问题是，字典是不是错了？

　　净空法师：他解释错了。字典这个字没错，人要达到定的时候，就胜天了。人要修禅定，定到一定的程度你就超过天，就超越六道了。六道从我们上面去，二十八层天。

　　主持人：这是佛家的话。

　　净空法师：对，是！中国儒家也承认这个。

　　主持人：不是改造自然的口号？

　　净空法师：不是，你的定功达到一定的时候，你就超越了。

　　主持人：我们拿这句话当成真理，一直在改造自然，您知道几十年全世界都在这样做。

　　净空法师：不是，他解释错了！这古人讲的话没错。人要定才能胜天，你心地不定，你胜不了。你心定，定是真心，不定是妄心，妄心变现的是什么？就是六道的现象。你用真心，六道就没有了，你怎么不胜天？你超越六道了。

　　主持人：天是指天道？

　　净空法师：天道。

　　主持人：那这些专家学者他们？

　　净空法师：搞错了！

　　主持人：会有因果？

　　净空法师：当然有因果。这字典这样批注，这是误导人。

　　主持人：他自己将来也要有灾难？

　　净空法师：那当然，当然有果报，这个果报在佛法里面讲堕地狱。地狱出来之后，无论在哪一道生生世世愚痴。

　　主持人：因为他让别人愚痴？

　　净空法师：没错，他误导别人。

　　主持人：那他不是故意的？

　　净空法师：他不是故意，他也有过失。故意的是有罪，不是故意的有过，你要承担这个责任。

　　主持人：我们老祖宗教给后代子孙要谨言慎行，是怕他有灾难，是这个意思。

　　净空法师：对，不错，是！

　　主持人：现在骂祖宗的这些人很多。

　　净空法师：那叫大不孝。你一代一代传下来，你得祖宗的恩德，而且祖宗留下这么好的东西，你不学习，你不是该遭罪吗？祖宗对你的恩爱，你完全忽视了，这个罪重。

　　主持人：有人看过“和谐拯救危机”，听了您的教导之后，有一种很深的体会，说中国古代的古圣先贤，实际上他们是大教育家、大科学家。为什么？他说你看他教给子孙后代，让他们的心善。您在节目当中讲过，这个心善发出来的那个波它是善的。

　　净空法师：不一样。不错。

　　主持人：所以说传统的教育，每个人学习之后，他那个心波都是善的，那天下就太平了，家庭就幸福和睦没有灾难了。他说这个教育原来合乎最伟大的科学，原来是这么回事，他这个解释对吗？

　　净空法师：对。你说汤池的成就，有很多人误会，好像我有什么能力。我就告诉大家，我什么都没有，这是祖宗教诲的力量。谁去提倡、谁去干这个事业，那谁就做成功了，谁做都行。我说这个绝对不是我的能力，我哪有这种能力，靠祖宗、靠佛菩萨！我们是依教奉行，看到这种成果，这是给你作证明，你应该去尝试、去学学。

　　主持人：刚才我们说到“人定胜天”这个词，如果按照儒家的观念来理解，人就是社会大众，他的心都安定，他的身分都是各自按照自己的本分去做事，这个力量是最大的，是凝聚力，能够比天还要大，比自然的力量还要大。

　　净空法师：对，不错！自然灾害都没有了。

　　主持人：这四个字就是在教育咱们。

　　净空法师：对，不错，是！

　　主持人：可以这样解释？

　　净空法师：可不能把它的意思错解了。

　　主持人：可以这样解释。

　　净空法师：你讲到这个还有一句“仁者无敌”。

　　主持人：是。

　　净空法师：很多人错解，无敌就觉得自己很了不起，谁也打不过我，其实意思解错了。一个仁慈的人，他内心里面绝对没有一桩对立的，跟人不对立、跟事不对立、跟天地万物不对立，不对立就叫和谐。

　　主持人：那叫真正的仁。

　　净空法师：对！那真正的仁。

　　主持人：心里面没有对立的，他外面就没有敌人，就是仁者无敌。

　　净空法师：对，仁者无敌是这个意思！

　　主持人：有敌人就有灾难。

　　净空法师：对！好多把古人的话都解错了。

　　主持人：你跟自然界对立，你要改造它，自然界就是你的敌人。

　　净空法师：对，不错，是敌人，它要反抗！

　　主持人：你跟其它国家对立，那人家就要跟你结怨。每句话、每四个字就是教育。

　　净空法师：深刻的不得了，真有味道。

　　主持人：现在没有人教。

　　净空法师：对，没有人教，是的。

　　主持人：而且教的还都是错误的。

　　净空法师：错误的。

　　主持人：我们继续来做这个采访，还有一个问题，就是有人提出来，还有很多种灾难，比如说其中一种就是饥荒，这饥荒是怎么造成的？

　　净空法师：饥荒还有瘟疫，现在还有能源，问题都非常严重。饥荒怎么造成的？浪费造成的，美国就是最标准的浪费。所以有很多预言家讲，全世界灾难的发生从美国，我们相信，为什么？美国只有三亿人，他消耗全世界的能源四分之一。

　　主持人：进口大国。

　　净空法师：四分之一，那个浪费是太可怕了。很平常你都看到的，一碗东西吃一口丢掉了，他怎么会没有饥饿？我们中国老祖宗告诉我们物力艰难，一粒米都要看得很贵重，都不可以浪费。

　　主持人：就是您刚才谈到美国，您有一个判断，很重要的一个判断，用了一个中国传统的词，您再跟我们讲一下美国的情况。

　　净空法师：对，美国人最不知道珍惜物质生活，处处所看到的是浪费，太过分。所以我在那个地方的时候，我们了解全世界的资源，美国只有三亿人，供养他们的是四分之一。全世界四分之一的资源供养美国人，所以他们不知道爱惜物力。我们看到吃的东西到处乱丢，我们看到很难过。在佛法里面“施主一粒米，大如须弥山，今生不了道，披毛戴角还”。佛陀在世，出家人的生活是一天吃一餐，日中一食。我们也曾经做过试验，我过去在台中学习，我五年日中一食。有一点心得，所以我就向李老师来讨论这个问题，这个饮食的问题。人是一个机器，他的活动是要靠能量，叫能源，食物是能源的补充。可是这个身体每个人不一样，有耗能量的，有节省能量的，结果老师同意我这个话。我说能量消耗到底消耗到哪里去？那我的结论，我说应当是百分之九十五消耗在妄念上。妄念愈少，消耗能量就愈少、就愈低，那他需要的就愈少，李老师很同意我这个想法。

　　主持人：就是那个心愈乱。

　　净空法师：对，心他清净！他不需要那么多能量，他一餐就够了。

　　主持人：人可以这样生活？

　　净空法师：可以！你的妄念愈多，消耗能量就愈多，你一天三餐还不够，你还要吃点心、吃什么东西，你补充你的能量。你消耗多，你要是补充不足，你就生病了。所以说人的心愈清净就愈舒服，需要的东西就很少，而且时间很长，这超快乐的生活，所以一定要懂这个道理。所以我们从这里得出这么一个结论。这是佛在经上给我们讲，说定“人定胜天”，阿罗汉的定功，就是心更清净，比我们清净，七天吃一餐；辟支佛比阿罗汉的功夫更高，半个月吃一餐。再往上面去，心达到极其清净，饮食就断掉，不需要。所以财色名食睡这叫“五盖”，这都不是正常的；正常的人不需要这五样东西。

　　主持人：五盖就像五个盖子一样。

　　净空法师：对，就像盖子一样，它盖住你。

　　主持人：它把心给盖住了。

　　净空法师：对，不错。所以说财色名里头有食。

　　主持人：有吃的。

　　净空法师：对，食可以不要的。到什么时候可以不要？欲界天，欲界天大概到第六层天就不要了，到色界完全不要了。

　　主持人：这是天道，天道众生的情况。

　　净空法师：对，天道，他就没有饮食了。

　　主持人：那我们现在再看人间，消费至上，享受第一。

　　净空法师：这是错误，所以这观念错了。应该是什么？在佛法里面讲是智慧至上，禅定第一。定才生慧，你心里面乱它怎么能生智慧？所以我们现在看到学校，我在国内很少，在国外看过很多大学，因为我也兼的有教授。我们去看，现在的学生很可怜，心浮气躁；心浮气躁他能学什么东西？老师在上面讲课，学生精神不能贯注，东张西望。大概上课的时间顶多十分钟，十分钟之后心就跑掉，到处跑了。所以他怎么能学到东西？

　　主持人：我听说您给剑桥大学的学生讲也是这个效果？

　　净空法师：对。

　　主持人：他们也心浮气躁？

　　净空法师：他们比较好一点。我这一个小时，他都能听下来。

　　主持人：明白。

　　净空法师：在一般的时候就问题严重了。至于圣贤的教学，那肯定要定。所以我就想到，我第一次见章嘉大师，我给他提出个问题，我说方老师介绍我佛法，我知道佛法殊胜，有什么方法帮助我能够很快的契入？他就看着我，看了半个钟点。我不知道！到十几年之后，我才恍然大悟，他看到什么？我心情不定，一定要叫我整个定下来。你看，他看我，我看他，半个钟点妄念就没有了，我就等着他的开示。

　　主持人：您是说两个人就这么坐着？

　　净空法师：对，就这么坐着。

　　主持人：您坐这，然后老师坐这，两个人就这么看着。

　　净空法师：面对面。

　　主持人：一句话不说，半个小时？

　　净空法师：对，是！半个小时，我提出个问题。半个小时，他才说了一个字“有”。这个有我们精神可来了，有，就注意听了，有，他就又不说话了。我们这一动不是气又冒出来了吗？这个时候停留大概五、六分钟，再定下来他才告诉你，跟你讲的话不多，“看得破，放得下”六个字，你一生都不会忘记。而且你会信受奉行，你会真的去干，干得真有效果。所以那一天我离开的时候，他老人家送我到门口，拍着我的肩膀告诉我：我今天告诉你六个字，你好好去做六年。我真听话，真干！我还后头讲，我从哪里下手？从布施。

　　主持人：送东西。

　　净空法师：从布施，就是放下。

　　主持人：这样说来这半个小时，实际上就是老师教学生，就是教育的一种手段。

　　净空法师：对，就是教你把那个浮躁的气定下来。

　　主持人：恢复下来。

　　净空法师：对，你不定下来，不跟你讲。

　　主持人：我给您讲，现在大学里老师教什么？你们要会消费，你们要会挣钱，我教给你们怎么赚钱，现在大学老师在教这个。

　　净空法师：我不相信。因为我在澳洲，格里菲斯大学商学院一栋大楼，建好之后举行一个落成典礼，请了美国的一个经济学家，非常有名的，也是教大家怎么赚钱，怎么样消费。那天校长坐在我旁边，我跟校长很好，我就告诉校长，我说：我不相信他的话。他说：为什么？我说：因为他自己没钱。

　　主持人：他自己没有钱，还来教别人？

　　净空法师：对，他还在当个教授，拿到这一点钱过生活，他自己教人赚钱，自己没有赚到钱，这靠不住。校长也就呆了，校长就问我，那你的看法怎么样？我说：他不行，他不能做经济教授。我说这个教授，我来干。他说：你有办法？我说：是的，我说他有那些方法，教你这些方法，好像种植，农夫种植，他会懂得种植，他没有种子，所以他没钱，他没有种子。我说：我懂得方法，我还有种子。所以说起来，大家都笑起来。

　　主持人：所以有人看到您的介绍，大家就相信您了，因为老教授的钱确实很多。您在电视上讲想要上亿，一、二亿想来它就来，需要真有这个钱。

　　净空法师：对，是真有。施，施是因，愈施愈多，就是布施。

　　主持人：就是布施，布施给穷苦的人，需要的人。

　　净空法师：你需要的时候那就有缘。现在我要做什么一桩事情，我这一号召钱就进来，那是缘。你有因。

　　主持人：不用去挣？不用那么辛苦？

　　净空法师：不用！

　　主持人：这是真的？

　　净空法师：这是真的，我已经五十七年了。所以老师教我的话，我对老师为什么那么尊敬，天天都拜老师？感恩。他不教我，我这一生就贫贱终生。这都是他教的，我相信。

　　主持人：没有财库。

　　净空法师：我相信，我肯干！所以真的是生财有大道。你布施，法布施得聪明智慧，无畏布施得健康长寿，那我们这三种布施都做。所以我不可以生病，我常常跟人家讲，我没有医药费，我的医药费布施掉。

　　主持人：您是真没生病、真健康，所以很多人看到您这个样子都很羡慕。

　　净空法师：对，现在在澳洲，我住在图文巴，图文巴有个医院，我是每个月送一万块钱医药费，送给穷人，一年十二万，年年不断。还有一个基督教的临终关怀中心，这个基督教虽然他办的，他对于任何宗教，他不反对。这病重的人到他那里去，用佛教的仪式去做，他欢喜，他照顾，所以我每个月也给他一万块钱。这就是一年二十四万，是年年都给他的，这是什么？这是叫无畏布施。

　　主持人：健康长寿的果报。

　　净空法师：我不是健康长寿吗？

　　主持人：都是自己可以亲自验证，天下每个人都是这样，不见得非得是出家人。

　　净空法师：不一定，任何人都是这样的。

　　主持人：因为它是原理原则。

　　净空法师：对，不错。只要你肯相信，你肯认真去做。

　　主持人：信心。

　　净空法师：对。你一定感应能现前。

　　主持人：还有一个很重要的问题，继续向您请教，就是您曾经讲过，如果真的有瘟疫爆发的话，那确实会死很多人。

　　净空法师：对。

　　主持人：其中有一个，第一个原因，就是现在社会上的色情，男女关系的混乱、淫乱造成的，这是第一个原因。大家请教这是为什么？

　　净空法师：瘟疫，这是第一个因素。除这个因素之外，杀业太重。这里头就是杀盗淫统统都有，你跟一切众生结的这些冤仇，尤其现在一听说禽流感，那些鸡、鸭几百万只就杀掉。真能解决问题吗？只有几只鸡、几只鸭有一点伤风感冒，在过去中国农村里，用点药一治就好了，就照顾周到，你怎么能把它全部杀掉？那这个冤业还得了吗？这个冤业就是带来的瘟疫。所以我们对待这个瘟疫，态度是完全错误。牛有病、猪有病，少数！你给它治，你不能把它全部杀光，哪有这个道理？那人伤风感冒，是不是把人也杀光？这完全都是不懂得事实真相所造成的。

　　主持人：我们在平时，其实受的那种教育，就是热爱生命。但是在现实生活中，那些学生会问，不热爱生命？就像您所说的，两只老母鸡感冒，然后把上百万老母鸡都杀死，这不是热爱生命。

　　净空法师：对，是！那几只有病的鸡，你要把它治好，所以有兽医专门治这个病的。在我们中国没有这种情形，自古以来家里养的这些畜生，有病都要给它治。所以一般家庭，连农村里面都有这种常识，不致于造成。现在这个问题太严重了。

　　主持人：那位巴西预言家讲，说再过几十年，全世界的人口会有很大的减少，是因为各种灾难发生。

　　老法师：不错。

　　主持人：您告诉大家，我们应该怎么看待这个事情、这个预测？

　　净空法师：这皆是业因果报，众生的共业，现在的共业是极端的不善，那感得这种果报，这是非常可能。我们应该怎么面对？就是努力断恶修善。我自己能够修得好，会感动我周边的人，这就是自利之后，才能利他；自度之后，才能度人。如果你自己救自己都救不了了，你怎么能帮助别人？你说的话谁相信？

　　主持人：现在真的是经济学家自己都救不了自己，科学家也不能避免地震。

　　净空法师：救不了，不错。所以我们这样的做法，我们能够避免一些灾害。如果说这种做法，佛教徒都能这样做法，他们都看到，那他们在研究为什么他们这个做法能够避免灾难？他就去研究，那就让他研究也好。但最后，最好你还是到佛教经典里头研究，你才真正能找到正确的答案。但是在做研究经典的时候，你得有真诚的心。就像我接触很多国外的这些宗教领袖，你看我跟瓦西德，我跟马哈迪，这是回教的领袖，我说我读《古兰经》，我是最虔诚的穆斯林。我如果不是最虔诚的穆斯林，我不会懂得《古兰经》，他就不得不服！我说我是穆罕默德的好学生，我懂得这个教义，所以我讲出的东西不比他阿訇差。

　　主持人：这是您那个心没有对立。

　　净空法师：没有对立。

　　主持人：没有傲慢，就是你那个不如我佛教，没有这个心，所以他就能读懂这个经典。

　　净空法师：对，能读懂。我说释迦牟尼佛是我的老师，耶稣是我的老师，穆罕默德也是我的老师，摩西也是我的老师，我是他们最好的学生，所以他们的东西我都懂。

　　主持人：那人类是不是应该在心里面，也应该不要看不起宗教，讲科学第一。

　　净空法师：没错，那完全错误了。

　　主持人：这个傲慢心只有放下它，才能学懂？

　　净空法师：不错，你得要放下，你才能接受，你才能知道每个宗教里头有好东西。所以宗教里面，我自己的经验，能够同的大概占百分之八十，不同的地方顶多是百分之二十。那二十是什么？那是生活的细节，是他们居住的环境不一样，生活方式不一样，是关于那些。总的方向、原理、原则都是相同的。

　　主持人：我们再请教您最后的问题，就是当人们遇到风灾、水灾、地震、火灾，遇到瘟疫、饥荒，我们普通老百姓该怎么办？

　　净空法师：最重要的，心要定。

　　主持人：心要定？

　　净空法师：要定，不能乱；一乱，麻烦就来了。你心地定，定就有智慧，你就知道怎样去应付它。不要惊慌、不要害怕，这是最高的一个原则。一听说这个，心里一慌那就乱了，那你就得要接受这个灾难。

　　主持人：做过恶事的，做过坏事的，是不是要忏悔？

　　净空法师：要忏悔。遇到这些事应当要忏悔、要改过。只要改过，古人所说的“人非圣贤，孰能无过；过而能改，善莫大焉”。

　　主持人：这里面其中谈到就是西方价值观的问题，我们有一些统计、有一些分析，读给您听一下。现在全球已经一体化了，经济一体化，而且价值观也一体化，我们会发现一种潮流。比如说，第一个就是世界各国在鼓励大家消费，刺激消费的欲望，但是这在佛法里叫鼓励贪，鼓励贪爱。第二个是鼓励竞争，就是胜者才能生存下去，所以大家都要争，政治、经济、军事、科技全面都在竞争。在生活当中对自己的人，就是各个国家都是这样，鼓励大家拿起法律的武器，来悍卫自己的利益，这样实际上就是强化了对立、刺激了对立，这在佛法里叫瞋恨，鼓励瞋恨、刺激瞋恨。第三个特点是鼓励大家吃喝玩乐，享乐第一。而且尽情的炫耀，人挣那么多钱干什么？不就是为了享受这些吗？所以说拼死拼活就是为了有钱、有车、有房子、有情人、有名气、有权力、有绿卡，这样的人生才有意义。荣华富贵。

　　净空法师：这是愚痴。

　　主持人：愚痴，是非善恶完全混乱颠倒，醉生梦死，这样的价值观弥漫世界，在佛法叫愚痴。最后就是自私冷漠，以自我为中心，个人利益最重要，其它的人可以说父母、亲人都不重要，有了钱可以为富不仁。在国际上是发达的不管落后的，强大的欺负弱小的，这在佛法里叫傲慢。刚才我们说到这是一个贪瞋痴慢的世界，天天在鼓励社会大众、各个国家、全世界的人们都在造这些事情，这就是水灾、火灾、风灾和地震的种子。那么将来再发生这些灾难，按照佛法来分析，应该不再奇怪了。

　　净空法师：对，还要包括瘟疫，非常严重的灾难，这都是众生不善业的感召。现在这个共业不是一个地区的，是全球性的，所以许多宗教里面讲的世界末日，我们冷静的去思惟，是可以相信的。

　　主持人：在将近一百多年前，那个时候我们的国家极贫极弱，我们的民族非常的弱小，那时候我们非常的弱小，清末民初，那时候中国人相信这么一句话，叫“世界潮流浩浩汤汤，顺之者昌，逆之者亡”。那一百多年后的今天，世界潮流改变了，我们可以形容它一下，经济第一，强者为王，争先恐后，互相防犯，变成这样一个世界潮流了，我们该怎么办？还是顺之者昌，逆之者亡吗？

　　净空法师：这个话我们的邻居日本，情形跟我们中国相彷佛，当西方文化冲击来的时候，日本比我们高明，保持传统文化吸收西方文明。而我们是抛弃传统文化，全部去向西方学习，所以日本就超过我们太多了，原因在此地。日本晓得我们自己东西有很多是非常优越的，不应该抛弃的。一直到今天你看日本、韩国还是信守传统文化，敬重传统文化，跟我们完全不一样。所以我们的苦难比他们多！这果报、因果不就看得清清楚楚、明明白白吗？再不能够觉悟，我们后头还有大苦、大难，肯定的。这世界不能回头，那就像宗教经典所说的、预言家所说的，世界末日就到了。现在所看的全是末日的征兆。

　　主持人：您在二００八年的五月五号，讲授《华严经》的时候讲过这样的话，今天的人类已经闯了大祸，确实有很多的人也意识到这个问题，真的是闯了大祸了，那么现在该怎么办？怎么回头？怎么才能补救？人们害怕再多的灾难。

　　净空法师：对，如果真的你能够相信传统、相信老祖宗，你回去找老祖宗，你好好学《弟子规》，就能够消灾免难。不必多，我们三个根，你只要开始学一个，必须从这里学起，因为什么？它是基础的基础。如果你再能学感应篇、学十善业，那你的前途是一片光明。

　　主持人：其它的地方有灾难，我们这个地方没有。

　　净空法师：对，不错，纵然有灾难你也是吉人天相。

　　主持人：您曾经讲过这样的话，今天的世人，如果都不相信佛法了，都不相信因果了，都不相信老祖宗了，那么这个世界就没有救了。

　　净空法师：对。

　　主持人：把这个话推广一下，能不能说这个人，或者这个家庭，他不相信佛法了，他不相信因果了，就没有救了。

　　净空法师：对，社会、国家亦复如是。但是相信佛法可不是那么简单的事情，古人说得很好，“佛法无人说，虽智莫能解”，几个人真正能把妄想分别执着放下契入经教，这样的人现在愈来愈少了。民国初年有几个都过世了，眼前有几个都凋零了，中国黄念祖是个真正通达的，前几年走了，愈来愈少！

　　主持人：这是不是说明世人的福报愈来愈浅，没福了。

　　净空法师：不错，对。

　　主持人：没人教导。

　　净空法师：对。

　　主持人：就没人救他了。

　　净空法师：没人救了。所以现在我们期望年轻的一代，真正肯放下，就是我所说的十年寒窗，成就自己，然后才能够续佛慧命，普度众生。要彻底放下，你才能入门，这我常常讲的自私自利，名闻利养，五欲六尘的享受，贪瞋痴慢，这统统要放下，你才能入门。如果你不放下，这是障碍，佛来教你，你也入不了门。

　　主持人：您所讲的话是在培养老师。

　　净空法师：对。

　　主持人：在培养救这个世界的力量。

　　净空法师：对。时间至少十年，十年是小成就，初步的小成就，大成就总得二、三十年。

　　主持人：有了您所说的培养出来的这些人，那么人类社会，很多个家庭，我们的民族就有前途了。

　　净空法师：对，如果说是能够用这些先进的科技，网际、网络跟卫星电视，用这个来传播，真的，即使小小的一个摄影棚里面讲经教学，全世界人得利益。

　　主持人：通过卫星电视大家都能看得到。

　　净空法师：没错，都能看到。

　　主持人：通过这次的证明，人们对庐江还有其它几个地方，那四个地方《中峰三时系念》，就是“护国息灾法会”有了极大的信心，大家看到出家人在碰到灾难的时候应该做什么？您能详细的再跟大家说一、二句，就是出家人在灾难的时候应该做什么？

　　净空法师：应该认真的修自己，就是断恶修善，积功累德。为什么？这是基础，你没有德行，你散出去的波跟一般人是一样的，你不能够跟它两个抵消。如果你自己断恶修善，积功累德，你放出去的波是善的，那是不善的，这善跟不善的一会合的时候，就会把那个不善减轻，那你这个善的也会有一点波动，但是他那个也减轻了，道理在此地。

　　主持人：这个不善的波动消除掉之后灾难就没了。

　　净空法师：对，减轻，至少它减轻了。如果小灾难就没有了，大灾难就化轻了，所以它有个道理在。

　　主持人：就是当遇到这些大灾难的时候，这些出家人应该做这些事情。

　　净空法师：不错，绝对要去修三个根。我对现在的出家人时时刻刻勉励他，决定要百分之百的落实《弟子规》、《感应篇》、《十善业》，进一步能够再落实《沙弥律仪》那就最好，确确实实可以自度度人。

　　主持人：每个地区或者每个国家该做什么？碰到这些灾难，官员们该做什么？

　　净空法师：只要真的能够推动《弟子规》的教育，就国泰民安。为什么？人心都向善了，灾难自然就没有了。

　　主持人：可以用科学的道理来做这么一个判断，人心都善了，《弟子规》的教育成功了，人心都善了，每个人心的那个波动力量都是善的。

　　净空法师：不错，都是善的。

　　主持人：那就没有灾难了。

　　净空法师：就像江本博士在琵琶湖做的实验一样。

　　主持人：那在电视台长期的播放这些传统的教育、《弟子规》的教育，做成节目或者是电视剧，让大家都变成善的心、善的波动，其实这就是消灾解难的一种教育。

　　净空法师：不错，是最有效的。

　　主持人：投资还少。

　　净空法师：投资少，是的，最有效的。电视台播这个节目，那是佛菩萨住世，那是无量无边的功德，他救了国家、救了社会、救了世界。

　　主持人：但是哪个国家的政府不欢迎这些？都希望没有灾难！

　　净空法师：对，是的。但是现在还没有人能够真正懂得伦理道德它有这么大的力量，现在还没有人发觉到。如果真的有人发现到，极力来提倡，只要一个国家、一个地区提倡，其它的国家都会觉悟，所以这个带头的难。我这多年来都想找个带头的，现在看看好像是有这么个希望，就是马来西亚跟澳洲有这个迹象出现了。马来西亚这华校带头，三千多个老师这个月底在吉隆坡集会来研究《弟子规》。

　　主持人：我们中国人口很多，地方也很大，如果我们中国带这个头，做这个榜样，推行《弟子规》的教育、传统的教育，那对人类？

　　净空法师：那就救了全世界，那就是说的话，二十一世纪是中国人的世纪，中国人救了全世界。你一定先救自己，你才能救全世界。

　　主持人：因为我们先做出榜样来给大家看。

　　净空法师：不错。

　　主持人：现在做七百天的“护国息灾法会”有四个地方，如果要是四十个地方、四百个地方？

　　净空法师：那不得了，那中国这个地区灾难就会大幅度的减缓，这确实我们能相信得过的。

　　主持人：而且这并不需要投资、不需要花费。

　　净空法师：而且这是佛教徒都乐意来奉献的。

　　主持人：我们头一集就结束了，就到这。

　　净空法师：好。

　　主持人：我再看一下还有什么要补问的，还有这么个问题，最后一个问题。有的人想藉这个机会提这样的问题，就是说夫妻两个人生出来的孩子是残疾的，比如说兔唇，这是什么原因？科学也解释不出来，遗传好像也不是。

　　净空法师：这个是业报。

　　主持人：业报。

　　净空法师：对。孩子有不善的业，父母也有不善的业，他才相感到你家来，替你找麻烦。如果遇到这种情形，如果真的是信佛，比较容易好办，忏悔。

　　主持人：忏悔？

　　净空法师：忏除业障，认真忏悔，这小孩会慢慢长好，真有这个效果。

　　主持人：不用做手术慢慢会长好。

　　净空法师：慢慢他会长好，对，所以这有不可思议的力量在。你看“山西小院”你能够看到癌症病患，医院已经诊断放弃治疗了，他都能够恢复正常。

　　主持人：那怎么个忏悔法？忏悔的内容是？

　　净空法师：忏悔是，这章嘉大师当年教给我，“后不再造”，我知道我自己做错的事情，后不再造，就是儒家讲的不贰过，这叫真忏悔，不是求佛菩萨保佑。

　　主持人：就是发誓所有的恶后不再作。

　　净空法师：对，后不再作。

　　主持人：这叫真忏悔，就管用。

　　净空法师：真忏悔，就管用。

　　主持人：那是不是所有这种家庭的灾难都可以用这种方法。

　　净空法师：都可以用这个方法。知道自己每天反省，所以佛家做早晚课，早晚课的用意在哪里？早课是提醒自己，读佛的经典我这一天不要违背，提醒自己。晚课就是反省，从早到晚今天一天，我的思想、言行有没有犯过。我们现在初学就用《弟子规》做标准，晚上把《弟子规》念一遍，早晨念一遍提醒自己，晚上念一遍，一条一条对照，我今天哪里做到了，哪个违犯了，违犯了明天就不能再违犯。你要用这个方法叫真忏悔，叫真的改过自新，效果不可思议。

　　主持人：有些人讲念一些咒、做一些什么法会？

　　净空法师：没用。

　　主持人：不管用。

　　净空法师：不管用，念咒，咒什么意思不懂，怎么能产生效果？

　　主持人：必须得通过自己心的力量才能解决。

　　净空法师：没错。

　　主持人：一切法唯心造。

　　净空法师：对，佛法是教你自己救自己，不是佛救你，佛菩萨救不了你。佛菩萨只是提供你方法，把道理讲清楚，方法传给你，你要接受这个道理，依照方法去做，就改过来了。如果佛能帮助我们、改我们，我们何必要修？佛大慈大悲，我们干什么恶事，他都能帮我们消掉，他做不到！心佛众生三无差别，力量是均等的，这理上才讲得通，我们对佛菩萨才真的佩服。那是老师，老师教我们，我们遇到困难找他，他教我们，你依照他的方法去做，就能化解。

　　主持人：好，我们节目就要结束，我们再一次感谢老教授慈悲的开示，这么长的时间，非常的感恩您，收获很大的智慧，谢谢您。

　　净空法师：也谢谢你的采访。

　　主持人：谢谢您。

　　净空法师：所以什么样的灾难，都是肯定的可以能化解。

　　主持人：要有信心。

　　净空法师：要有信心。

　　主持人：好，我们节目就要结束，我们再一次感谢老教授慈悲的开示，这么长的时间，非常的感恩您，收获很大的智慧。谢谢。

　　净空法师：也谢谢你的采访。

　　主持人：谢谢您。

　　第二集

　　2008/10/31　　香港理工大学

　　主持人：尊敬的老教授，我们再次感谢您接受我们的专访。

　　老法尚：谢谢。

　　主持人：我们在节目的开始之前，我们必须要先介绍一下您的一些背景。您老人家已经五十多年不看电视，不看报纸、杂志，这些广播都不听，彷佛是与世隔绝一样。但是大众发现，这并没有妨碍您在世间救苦救难，指点迷津，很多国家的元首、领导人，也都纷纷向您请教。我们发现自从您一再的告诫大众，天灾人祸迫在眉睫，接二连三，已经是措手不及，整个世界都是这个样子。假如说，因为这个灾难，这个金融危机首先是从美国爆发的，假如说坐在这里的是布什总统，他就像原来一样，向您提个问题，向您请教，我们到底出了什么问题，尊敬的老教授，问题在哪里？

　　老和尚：总的来说，问题在迷失了自性。这个问题，西方人知道的不多，但是在东方，在中国、在印度，对这个问题了解得很透彻，人性本善。如果人的思想、言行违背了自性，自然就会有灾难发生，为什么？境随心转，心跟整个宇宙是一体的，是不能分割的。这个学问，中国跟印度胜过西方。

　　主持人：您知道现在几乎全世界大众都是奉行的西方的价值观，您老所讲的这是非常深奥的东方的智慧，中国古圣先贤的智慧，他们很有可能听不懂。

　　老和尚：没错，西方的价值观是建筑在人类的欲望上，这个问题在中国二千五百年前孟子就说过。孟子见梁惠王的故事大家都很熟悉，梁惠王当时见到孟子来，也很客气招待他，问他，您老人家不远千里而来，“亦将有以利吾国乎？”把利益放在前面，这就是现在的西方价值观。可是孟子回答他：“王何必曰利？亦有仁义而已矣”。利是人之必争。你看中国这个“利”字，这一边是禾，吃的稻米，那边是刀。

　　主持人：利这个字。

　　老和尚：对，人之必争。人必争，这个社会还会安定吗？世界还会有和平吗？所以他讲是有仁义而已矣。有仁、有义，这是中国的价值观，这不是西方的，西方人没有仁、没有义，换句话说，我们中国人讲，不忠、不孝、不仁、不义，这西方人。我们跟西方人接触多了，相处时间长了，真的，他们往来就是利害，有利就是朋友，没有利就是敌人，这多可怕！“仁者爱人，义者循理”，什么叫义？合情、合理、合法，那叫义。他们没有，不懂得这些，只是利害，父子都是如此。所以西方价值观问题很严重，他们迷失了。我们今天不相信老祖宗的东西，也跟人家学，人家好的东西是科技，可以学的；这些基本的价值观，我们超过他们太多了，我们再跟他学，那亏就吃大了！

　　主持人：有的人他又不服气，他说老教授，您这些说法都太古老了，那些西方国家他们靠他们的价值观，您看看他们国家多发达，而且人家军事现在是第一，一直以来都是第一，我们学他们难道学错了吗？

　　老和尚：学错了。军事发展到最后，最后没有胜利，是同归于尽，大家一起死，这个价值观好吗？我在美国，我常常跟美国人说，我说美国人所储藏的核武，可以消灭中国一百次，可是中国的核武可以消灭美国一次，一次跟一百次是相等的，平等的，都毁灭了。所以他们也想想，是这个道理，一次毁灭就完了。这是真的。所以中国不是没有科技，中国在几千年前科技已经很发达了，不干了。你看看我们在古籍里面，王莽时代就有人学飞行滑翔，诸葛亮的木牛流马，机械化的运输，为什么他死了之后全部把它毁灭掉，不留给后人？这不是自私自利，这是懂得这套东西要发展下去之后，没有伦理道德去驾驭它、控制它，准出问题。所以中国这个价值观是建立在伦理道德的基础上，它不出乱子。

　　主持人：像那些都属于技术问题、技巧问题，它和做人这些原则没关系。

　　老和尚：不错，必须要有做人的价值观，能驾驭它、控制它，他可以得一点小的利益；如果没有伦理道德去驾驭，那个祸害无穷，这是现在大家都看到的。你说全世界的人，无论是贫贱富贵，生活在这个世间，每天终日惶惶不安，没有安全感，这什么东西？科技造成的。虽然核武那么多，没有打仗，它这个威胁，叫人心里感受到他就不安全，就恐惧。从前人没有这种恐惧，现在用西方价值观就带来了恐惧，这个恐惧对于一个人的一生，那个威胁是太大了，这是我们要认识清楚的。

　　主持人：我了解到您去过广岛参观过。

　　老和尚：对。

　　主持人：那个核爆的现场

　　老和尚：我去看过

　　主持人：您老有什么感受？

　　老和尚：广岛、长崎我特别到那边去看，我看了之后，我才恍然大悟，佛经里面讲的小三灾就是指这个事情。小三灾一直我们都讲不透彻，都讲不清楚。小三灾佛讲，战争是七天，七天七夜战争，战争之后是瘟疫，瘟疫是七个月七天，这是瘟疫，瘟疫之后有七年七个月七天的饥荒。我到那去一看，正好我们去大概是第八年还是第九年，地上刚刚生草，当地人告诉我们，这个地方的确是七年到八年草木不生。我恍然大悟，原来战争，我们跟日本人打八年，不算是小三灾里头的刀兵劫。

　　主持人：那个不算。

　　老和尚：不算。他讲七天的战争，接着七个月的瘟疫，再七年的饥荒，这佛经讲的小三灾，那就是核武。它爆发之后，那个辐射尘的确是半年，被这个照射之后，半年不死你才能活下来。

　　主持人：正好七个月。

　　老和尚：对，佛经讲的七个月。最后你看，七年草木不生，那不就是饥荒吗？

　　主持人：这个佛经里都写得很清楚。

　　老和尚：对，我看了之后才晓得，佛讲的小三灾是指核武战争。

　　主持人：但是这个小三灾是从西方投过来的原子弹，美国投过来的。

　　老和尚：对，是。但是这个东西记载在佛经典，几千年前印度人说的。这个我们才明了，讲得一点不错。

　　主持人：不能走那个价值观。

　　老和尚：对，不错！

　　主持人：社会科学家他们给出来一个答案，说现在的危机，主要是人类消费量太大，国家的能源和资源支持不了，也就是说地球的资源不够支持了，最后就崩溃了。现在有科学家还有社会学者就说，这是一种资源崩溃的开始。您赞成吗？

　　老和尚：这个说法是有道理的。

　　主持人：但是大家归根到柢，发现的问题就是价值观的问题，拼命的消费。

　　老和尚：对，这是糟蹋，也就是破坏了自然生态平衡，对于大自然对人类贡献的这些衣食住行所需要的，人不知道珍惜，不知道感恩，招来自然的回报。因为现在一般人不懂得，认为自然是没有生命的，这是错误的，在佛法里面讲，整个宇宙是有机体，活的，所以我们对它感恩，它对我们的贡献就特别好。这个我们做过试验，我们在澳洲自己有菜园，我们对于这些蔬菜、种的这些水果，我们以感恩的心，它的花特别香，果特别甜，就是不一样。我们不需要用农药、化肥，用感恩的心、用爱心，我们爱护它，它也爱护我们。我们把佛经上的“整个宇宙是有机体”，我们来做试验，真的，一点都不假。

　　主持人：您知道在中国，我们一直以来，市场经济没有太多的经验，都是在学西方的经济学。中国的人口非常多，如果一旦大家彻底都消费起来，大家欲望都刺激起来的话，刺激消费，现在有人就提出来这么一种警惕，这么庞大的人口，在商人看起来这是个巨大的市场，但是在社会学家看起来，这是巨大的能源的消耗，如果中国也走这条路的话，会不会也出现能源不够用，然后重蹈西方的覆辙？

　　老和尚：会比西方来得更快，会比西方更凄惨，为什么？你人太多，这个不能不知道警惕。我们的老祖宗教导我们是节约、是节俭。节俭是美德。

　　主持人：西方的经济观是消费是美德，消费是第一位。

　　老和尚：不一样。我今天还听一个朋友告诉我，王永庆请他吃饭就是一个粽子。

　　主持人：台湾的首富。

　　老和尚：对，是！他们以为是有很多好的菜，结果没有，一个粽子，另外也一个，就是两样东西。所以他看到的时候都傻了，他说哪有吃这个东西？王永庆每天都吃最简单的东西，这是中国人的美德。

　　主持人：那跟西方人太不一样了。

　　老和尚：不一样，完全不一样。

　　主持人：四个字，他们是穷奢极欲。

　　老和尚：对，没错！中国人是清心寡欲，健康长寿。

　　主持人：但是您发现最近几十年来，尤其是二战之后，全世界都在学西方，学美国，认为那是发达的标志，人类文明进步的表现。

　　老和尚：不是这样的，实实在在讲，是我们自己在这么久的长时间当中把自己的文化丢掉了，我们自己没有底子，所以看到人家好，就学他。如果你自己有中国传统文化的基础，你一看就明了，他长处在哪里，他的缺点在哪里，你就能看得出来。所以说到最后，还是我们自己把老祖宗东西丢掉了，疏忽了，而且尤其是大不孝，轻视老祖宗，这是大不孝！

　　主持人：您是说现在很多人连判断威胁和安全的能力都丧失了？

　　老和尚：没这个能力，这是智能，这不是知识，这是智能。

　　主持人：丧失的原因就是丧失了智慧？

　　老和尚：对。中国人自古世代相传是智能，知识是第二，智能是第一。你看中国《四库全书》，经史子集，经是智能，史是知识。

　　主持人：那能不能这样说，经典指的是原理和原则、是规律？

　　老和尚：没错，历史是经验，从经验当中汲取教训。

　　主持人：这是两样东西。

　　老和尚：对，不错！经史之学。

　　主持人：譬如说我们看儒家经典，孔老夫子就讲一个字，仁爱的“仁”，就这一个字就包括了一切，这肯定不是知识。

　　老和尚：不错。你看“仁”这个字，二人，这个意思是会意，让你想到自己就要想到别人。

　　主持人：教育。

　　老和尚：“仁者爱人”、“己所不欲，勿施于人”，这是中国人！外国人不是，外国人是损人利己。人人都损人利己，这个社会怎么会没有冲突？所以今天社会冲突，各个阶层都冲突，家庭冲突，在公司里面，员工跟老板的冲突，领导跟被领导的冲突，发展到族群的冲突，乃至于宗教的冲突，政治上的冲突，派系的冲突，到处都是冲突，这个成什么世界！

　　主持人：西方价值观盛行的世界就是这样，竞争，鼓励竞争。

　　老和尚：对，竞争到最后，我常讲的，竞争提升就是斗争，斗争提升就是战争，那战争就是佛讲的小三灾。

　　主持人：已经发生过一次了。

　　老和尚：对，是。所以从前我们讲经的时候，遇到“小三灾、大三灾”，总是讲不圆满。

　　主持人：看着电视里面很多经济学家的讲话和分析，我现在替老百姓问一个很质朴的问题，大家发现，就是好像如果人们要是没有消费的话，这些经济学家就没事干了，给人的感觉就是，他们这些经济学家的理论还有他们的方法，大家要打一个问号，为什么？他们是鼓励消费的。鼓励消费的反面就是鼓励节俭，难道鼓励节俭是错误的吗？大家就有这个疑问，借钱过日子，那不是败家子吗？那老百姓就说，那些经济学家难道在培养败家子吗？

　　老和尚：是，没错。我记得我是第一次回中国的时候，那是一九八几年的时候，好像开放没多久，是韩馆长回家，她是大连人，我们就陪她一同。到家里面去的时候，家里还有亲戚朋友，大概有二、三十个人，我记得是三桌，圆桌三桌在一起吃饭。我们从美国回来，他们羡慕得不得了。当时他们要我讲话，我就告诉大家，我说你们很羡慕美国人的生活，我说我今天问你们一句话，你们在座的这三十多位，你们哪个人是负债过日子的？他们大家都看看，一个都没有，一个负债的都没有。我说你不知道，你们真幸福！美国是负债过日子，从出生就负债，到老死都还不清，来生还要还，这个日子你们要过吗？这房子，赊帐赊来的，车子，也是赊来的，冰箱什么，都是赊来的，每一天拼命工作干什么？还帐。这个日子你愿意过吗？哪有像你们，放工之后，在门口摆个小桌子下下棋，喝老酒聊天，这种闲情逸致，在美国人作梦都想不到。你们愿意过哪种生活吗？

　　主持人：那我跟您说，我在香港看到的，也很近似于美国的状态，我这次了解到很多香港的居民都是这样，很多香港老百姓也是，一辈子都在还债。北京也有一些这样的例子。

　　老和尚：对。这种日子我们是决定不能过的。我在美国十几年，没有向银行借一分钱。我觉得这很羞耻，借钱过日子，你成什么话？我们再穷再苦，我们不要借钱过日子，你的心多安。所以心安理得，那才叫真正的幸福人生。

　　主持人：在中国几千年来，借钱过日子去享受，那是可耻的。

　　老和尚：可耻！那实在是没有人原谅你的。

　　主持人：我要是有个孩子，他说咱们去借钱，咱们去享受生活，我说你没志气，我是不是应该这样讲？

　　老和尚：没错，一点都不错。

　　主持人：但是美国爸爸就不是这么说。

　　老和尚：对，美国人不是。所以灾难一来，美国首当其冲，它不是没有道理的。许多国外的预言家都讲世界上有大灾难，从哪里开始？从美国开始。我相信，为什么？你看他造的是什么因。

　　主持人：那他要是推行自己的价值观，让世界上的人们都像他这样做。

　　老和尚：他头一个毁灭，他把人教坏了。你自己坏是应有所得，你再教导别人作恶，你这个罪多重！

　　主持人：西方的经济学理论就是鼓励消费，扩大内需，但是它的反面就是我们中国的传统，是鼓励节约的。现在全世界的资源都快枯竭了，各个城市、各个国家也都是这个问题，譬如说像一次性的筷子，实际上按照正常情况下，应该是尽可能不要用，那就不用去砍树了。但是你如果要是不用的话，那经济学家和商人们就反对了，说你不消费怎么行？

　　老和尚：不是这样的，那是少数人，为了少数人个人的利益，破坏整个大自然，破坏整个社会，这是错误的。所以，必须要有智慧去观察。我不赞成西方的经济。好像我昨天跟你提起，你看西方的经济学家到澳洲商学院讲演，我听了之后就摇头。澳洲人还算不错，澳洲人知足，澳洲人懂得享受大自然。澳洲人不愿意赚钱，所以商店早晨十一点才开门，下午五点钟就关门了，星期六、星期天不做生意，出去玩去了。

　　主持人：那他们会有企业家，会有这些学者要问这个问题，大家都知足了，中国传统的老观念，都知足了，国家怎么进步？社会怎么发展？

　　老和尚：对，澳洲人不愿意发展工商企业，不愿意发展这个，他说我们的资源要留给后代，我们现在这个生活过得很舒服就很好，他就满足了。所以澳洲地大，资源丰富，人少，全国才只两千多万人。所以他不争，澳洲人不竞争。

　　主持人：您是说那种经济学的观点太自私了是吗？

　　老和尚：对。

　　主持人：还有一些说法，就是说这是一个转型期，这是个过渡期，过渡期肯定要砍树，肯定会有自然的代价，这个转型期过去之后，过渡期过去之后，可能就没事了。

　　老和尚：不，过渡期过去之后自然灾害就来了。我是在抗战时期，我走过长江，长江两岸的森林都还在，原始森林都在。古人诗词里面，“两岸猿声啼不住，轻舟已过万重山”，真有那个味道。二０００年我陪同新加坡的九个宗教代表团访问中国十六天，宗教局特别给我安排这个行程，说是你过去走过，你再去走一次。但这一次从宜昌到重庆这一段，走三峡这一段，两岸的树全没有了。我看了看，心里真是很痛心，森林没有了，所以长江就有水灾，水土保持保持不住了，常常有堤崩的这种现象，那就带来灾害。你想想看，你把这个树木砍伐了，那一次水灾，你用多少人的生命、财产做代价？

　　主持人：当初在做这个事情的时候看不到。

　　老和尚：没看到！结果以后才晓得，森林是保持水土的，它有这个作用，有这个功能。

　　主持人：我们现在向您老请教这么一个问题，中国五千年的传统，五千年的智慧，但是在这个历史当中，为什么我们没有经济学家？

　　老和尚：有，不是没有。中国没有经济学家，中国这五千年人类怎么生活的？五千年当中有多少大富长者，无论在工商业里面，发财的很多，但是中国不是讲经济学家，中国人讲财富从哪里来的？是你命里头有的，这外国人他不讲这些，这是真的。所以你看中国看相、算命，他有他的道理。江湖骗人的固然是不少，但确实有这个道理。你命里面的财富从哪来的？是你过去生中所修的。所以生财有大道。儒佛道都讲这个道理，你只要真的肯干，袁了凡就是很明显的例子，我自己也是很明显的例子。我年轻的时候给人算命，财库空空，没财，也没有官运，而且还短命，真是很悲惨的命运。可是遇到佛法之后，老师教给我，可以转变的。老师告诉我，你财库从哪里来的？财库从过去生中财布施，你布施的多，你财库就多；布施的少，财库就少。你过去生中没有修财布施，吝啬，你这一生就是贫穷的果报。这是真的，不是假的。如果再加上偷盗，以不正常的手段去谋取别人的财富，那你就更穷了，那就更苦了，你过去生中没修。你修法布施，得聪明智慧；无畏布施，得健康长寿。无畏布施是你能够帮助别人离开危险，离开灾难，让他身心得到平安，这一类就是叫做无畏布施。

　　主持人：就是照您这样的分析，中国历史上不是没有经济学家，只是没有西方那样的经济学家。

　　老和尚：西方经济学家是假的，是骗人的，不是真的，经济学家他并没有发财。

　　主持人：而且真正的经济学家，您是否认为首先应该是爱人类？

　　老和尚：对，不错。

　　主持人：他给大家提出来的智慧应该是帮助人类生存的，而不是斗争。

　　老和尚：斗争怎么能致富？哪有这种道理！斗争能致富，那些小偷、强盗不都是大富大贵的？没这个道理的。所以中国人守住一个最高的原则，随顺性德是善的，违背性德这就是恶的。性德是什么？中国人把它归纳为八德，八个字，“孝悌忠信，礼义廉耻”，后人又加四个字，“仁爱和平”，这十二个字是性德。你起心动念不违背这十二个字，你求富贵得富贵，求男女得男女，求长寿得长寿，佛家讲“佛氏门中，有求必应”，为什么？你随顺性德。违背性德，你是求不到的，违背性德求到的，那是你命里头有的。

　　主持人：您知道现在有很多老人家，他们很辛苦，在做什么？拿着板凳跑到股市里去把自己毕生的积蓄放到里面去炒股。您老能不能对那些炒股的人讲两句？

　　老和尚：这是赌博，赌博就有输赢，输赢是命，你命里没有钱，你赢不到钱，你还把本赔掉了。所以你有那些钱不必去赌博，你节俭，你布施、放生，你说这多么乐趣，生活愈简单愈健康。我跟我的老师李炳南老先生，我跟他在一起十年，这最长的时间，我对他了解最透彻，他一天吃一餐，而且，他是山东人，吃馒头，小馒头，他就是一个馒头，他一天就够了，一餐就够了。我也学他，我学他没有办法，他吃一个，我都吃两个。

　　主持人：这一天就这一个馒头吗？

　　老和尚：对，但我不行，我要吃两个。所以他一个月的生活费用，在那个时候台湾钱六十块，六十块等于美金一块半，那时候一比四十，一块半。我一个月生活费用至少要九十块，他六十块，我要九十块，我就没有办法能达到他的六十块。所以老师看到我，我试验了五年，老师说不错！这样的生活一生不求人，人到无求品自高。

　　主持人：那人家说您每天吃得那么不好，又那么少，不痛苦吗？不难受吗？

　　老和尚：我精神满足，我工作能量不输给别人，没有影响。到以后我才得出个结论，饮食是能量的补充。我们人像个机器一样，你的活动要靠能量来发动它。能量，这机器有的是耗能量的，有省能量的，就像汽车一样，有省油的，有耗油的。这个到底它耗到哪里去了？我给老师提出来，我说老师，我有个体会，能量的消耗，应当百分之九十五消耗在妄念上。他说对。于劳心劳力都很少，劳心劳力消耗能量消耗在妄想，打妄想，这个消耗能量太大。所以佛陀在世他们都是日中一食，为什么？他没有妄想，他平常保持着正念，没有妄想，所以他消耗的就不需要那么多，每天补充一次，够了。阿罗汉得九次第定，那个妄念就没有了，一个星期吃一餐，辟支佛比阿罗汉功夫更高，半个月吃一餐，道理在此地。

　　主持人：您说的阿罗汉，就是普通的人他证了阿罗汉果，就能这样？

　　老和尚：对，不错。证阿罗汉果就是他能够把对于世出世间一切法的执着没有了，决定没有执着，这个人就是阿罗汉。我们有执着，凡夫有执着；没有分别的人是菩萨，不起心不动念这个人叫作佛。所以佛、菩萨、阿罗汉都是人。凡人，凡人就是你起心动念、分别、执着统统有，你是凡人。

　　主持人：而且跟他们是相反的。

　　老和尚：所以这个讲能量的消耗，你愈往上面去的时候，他能量消耗愈少。

　　主持人：相反的，不但消耗能量，消耗这些食物，而且还会受恶果报。

　　老和尚：对，因为什么？病从口入。

　　主持人：吃得愈多，危险愈大。

　　老和尚：对，不错。所以东方人的道理，西方人作梦都想不到。

　　主持人：刚才我们说到赌博，我们中国古人教给我们，赌博是没好下场的。

　　老和尚：对，没好下场，真的。而且开赌场的人，我常常讲，那是谋财害命。那种行业纵然你现在是得到一些利润，果报不得了，那是地狱果报。

　　主持人：人家会问，现在世界各国都有股市。

　　老和尚：对，是，那都在搞赌场，所以这个世界会变成这个样子，会变成这么多的灾难。科学家提出的警告，这大家很多人相信的，科学家提给我们最近的警告说是拯救地球的危机，拯救人的危机只剩下七年的时间。如果这个七年人要不知道反省，不知道回头，那就没救了。现在怎么？还有七年，大家说七年时间还长，再过个二、三年，恐怕着急了，那着急大概来不及了。

　　主持人：您能简单的给大家分析一下，股市为什么像赌场？

　　老和尚：股市像赌场是大家都知道的。

　　主持人：有的经济学家也这么说。

　　老和尚：尤其在香港，香港现在买股票的人多少，赌马的多少，为什么？是用侥幸的心理去求财。

　　主持人：就是我赚了就一定有人赔。

　　老和尚：对，不错，是！不是正当的，这是错误的。

　　主持人：如果大家都用这种心理去生活、去赚钱的话，民风狡诈。

　　老和尚：没错。所以孟子说“上下交征利，其国危矣”。这个话讲得很透彻，你现在看，现在不是一个国家上下交征利，全世界，所以世界动乱，世界危矣。你从因与果上来看，古人就很清楚，社会走向这个趋势还得了！所以中国古圣先贤用教学的方法，用因果伦理道德的教育，做什么？防范人欲望的扩张，人有欲望，把它限制在一定的一个节度上。所以中国人讲礼，礼就有节，你不能超过，不能不及，也不能超过，适当的享受，对。所以中国过去人情往来都是送礼，节庆婚丧喜这些事情都有送礼的。礼，家里面都有一个本子，人家送我们多少，将来他有事情，我们还多少，不能超过太多，跟他一样，或者多一点点，不能比他少。礼节，才有节度，人情厚道。

　　主持人：这个世间贫富贵贱本来就有差别的，而且这是客观存在，哪个国家都是这样，在我们中国管这叫福报不一样，福气不一样。现在我们要请教一个问题，这个问题是经济学家回答不了的，但是我相信他们也很想知道。比如说一个福报很小的人，鼓励他贷款，借给他很多钱，让他去消费，刺激他消费，他会有什么果报？

　　老和尚：这种现象在西方人是常见的，但是在过去的中国人绝对没有这个现象。自己贫穷没有福报，可以去乞食，乞丐，要饭。要饭，他没有因果责任，为什么？人家是布施给他的，他不是抢来的，不是偷来的，他得到的时候，他也能够很安然的受用。如果是负债过日子，这个比乞丐果报还要可怜，这是中国人决定不能做的。那贫富之间这个差距，在事上讲有，在理上讲没有，理太深了，不是一般人能懂得的。理上讲是，你觉悟了，觉悟到自性，自性是圆满的。你看佛在大经里面告诉我们，自性它是究竟圆满，智慧圆满、德行圆满、才艺圆满、福报圆满，而且是平等的，人人如此。但是你跟佛是平等的，你现在为什么不平等？你迷了自性，迷了自性，你有了障碍，有障碍的时候，你这个福报不能现前。就好比说你是个大富长者，你这个钱都在银行里，现在你身上一毛没有，你吃饭还得讨乞，为什么？钱不在手上，你是真有钱，你拿不出来，就这么个道理。所以迷了之后，六道众生都迷，那怎么办？摆摊子，做小买卖，就搞这样子。就是说你的性德不起作用，那你就靠什么？靠修德。修德，每个人修的就不一样。

　　主持人：您说的就是种点善因，结点善果，就是靠这个过日子，就跟种粮是一样。

　　老和尚：对，你种的多就收得多，种的少就收得少。

　　主持人：修佛法不需要这样，自性显现出来之后

　　老和尚：对，那要见性之后才行，没有见性都要靠修德。所以佛法很重视修，你不见性的时候你完全靠修德。财富，确实，譬如我们在这一生当中，不要说别的，这一生当中我们做的布施这些事情，自己问自己就知道，做的多不多？是不是非常欢喜乐意去做，不带一点勉强的，这问题都很多，对福报的增损有很大的差别。所以说你是很欢喜布施，喜欢帮助别人，你将来得到就很容易，譬如做买卖，无论做什么买卖，他都赚钱，为什么？你命里头有。有人说赚钱赚得好辛苦，就是你布施的时候心里不甘心不情愿，看到人家布施，不布施又不好意思，忍痛布施，还是能得到钱，得到来的不容易，很辛苦。

　　主持人：您知道现在还有一类，社会上很普遍，钱挣了很多，他一挣到手，马上灾难就出现，有的人还马上就死了。这个大房子刚刚赚到手，人去世了，这个家里突然接二连三的出灾难。

　　老和尚：这是什么？这是他没有那么大的福报，福报来的时候被福报压死了。

　　主持人：装不下。

　　老和尚：对。真的，官运也是如此，我们在以前年轻的时候，遇到一个，听说，地位都很高，是个少将，少将升中将的时候，听说上面已经批准了，但是还没有发布，消息走漏了。他很高兴，请到这些朋友们在一块吃饭，喝酒的时候，这一下喝了，就在酒桌上就死掉了。人家说他只有一颗星的命，没有两颗星，两颗星就把他压死了，这有道理。

　　主持人：看来这个福报、财富不能去争。

　　老和尚：对，不能争！而且有一定的时节因缘，什么时候来，什么时候衰竭，都有一定的。所以来的时候你也不必欢喜，走的时候也不必懊恼。但是来的时候要懂得惜福、要懂得造福、要懂得培福，那你这个福就享不尽了，你很长时间慢慢去享下去。如果你糟蹋它，不知道惜福，不知道培福，那福很容易就消掉，这不可以不知道。

　　主持人：这个福报包括财富、名望和各种享受，都是在里面。

　　老和尚：对，都在里面。所以样样要节省。尤其是现在世界上灾难这么多，能源、资源缺乏，我们对于物资更应当爱惜。所以一粒米、一滴水都不可以浪费。

　　主持人：但是您知道西方现在这些首脑，对策金融风暴、经济危机的方法就是扩大消费，刺激消费。

　　老和尚：错误，完全错误！所以将来，也有人看出来，他说将来在大灾难来临的时候，中国人比外国人要轻得多。为什么？中国人懂得惜福，中国人能够吃苦耐劳，外国人享受惯了，一下叫他降下来，他接受不了。中国人苦日子过惯了，再苦无所谓，他没有什么感受，可是外国人那个感受就大了。

　　主持人：一个人的福报，我们打个比方，就像这一杯水一样，比如说这是它能承载得了的，如果使劲赚钱，这些名望、这些各种享受就像使劲往里加水一样，它是到了一定程度就要往外流，对人来说这就是灾难。

　　老和尚：没错，对，确实如此。

　　主持人：有人就想问，我很想当一个大杯子，我不愿当福报小的杯子。

　　老和尚：那是量不一样。

　　主持人：这个量由什么决定？

　　老和尚：每个人心，量是分别执着决定的。

　　主持人：心的分别。

　　老和尚：对，不错。本来量大家都是一样大，“心包太虚，量周沙界”，这是佛经上讲的，这是大家平等的。现在为什么变成小了，甚至于小到两个人都不能够兼容，夫妻吵架，夫妻离婚，两个人都不能包容，这个量就太小了，福报就太小。所以中国人有个谚语说“量大福大”。

　　主持人：是这么个意思！

　　老和尚：对，量大福大，福大的人决定量大。所以要学着包容。《华严经》给我们讲，性德里面，它讲四种性德，最后一种就是“含容空有”，这个量大；空是虚空，有是万有。所以含容空有就是平常讲的“心包太虚”，这不就是含空吗？“量周沙界”，这不就是包有吗？所以要有这样的度量。

　　主持人：我们老祖宗一直教给后代就是要厚道，就是这个意思，让子孙后代再培福的意思。

　　老和尚：不错。而且教育非常重要，这是古老的谚语一句话说，有文化、有教育，你这个家里孩子有教育，虽贫，贫不过三代，一定要发的；如果没有教育，家庭虽然富有，富不了三代，它衰掉。

　　主持人：因为他在折福，前面那是在培福，两个方向。

　　老和尚：对，所以中国懂得教育，唯有教育能致富、能致贵，富贵都从教学里面得来的。

　　主持人：现在家长都学国外，怎么爱孩子？给他钱，给他美金，去外面消费去吧！这是不是很像把杯子里的水再往外倒？

　　老和尚：对，这是错误的。

　　主持人：这是在折损孩子的福报。

　　老和尚：对，不错，这个不懂得教育。小孩这样养的时候，将来问题很多，会有灾难。不孝父母，不懂得人跟人际的关系，养成贡高我慢，狂妄自大，这麻烦就大了。

　　主持人：您刚才讲，两个人都容不下，就是心量太小，福报太小。我们讲人有人的福报，一个家有家庭的福报，国家、民族它都有各个不同的福报。

　　老和尚：没错，有国运，整个世界有世运。这个是怎么讲法？在佛法里讲，共业的果报，各人是别业，不一样。两个人以上，家庭就是共业。我们这一个家庭，在从前家庭是大家庭，人丁不兴旺的话也有一、二百人，人丁兴旺的话三、四百是很普通的家庭，五、六百那是望族。

　　主持人：名门望族。

　　老和尚：对，所以它是大家庭。大家庭没有规矩还得了！

　　主持人：小社会。

　　老和尚：所以《弟子规》就是过去各个家庭里面的家规里面必须要修学的，就是必修的一百一十三条。另外还有他自己家庭里面特别的教训，那是什么？一定与它的家业、家道、家学有关系，他再加几条，这是共同科目。所以中国人重视，为什么？家和万事兴，齐家治国平天下。现在中国人可怜，家没有了，现在家庭不是中国人讲的家庭。

　　主持人：现在这个家

　　老和尚：不是。中国人家庭那是一个家庭就是一个村庄，几百人就是一个姓，一家，五代同堂。

　　主持人：刚才我们讲到家有家运，国有国运，民族有民族运，像您所讲，世界有世界运。譬如说，眼下就有个例子，像冰岛，它一年的财政收入是一百多亿美金，但是他的治国理念是西方经济学的，它负债一千多亿美金，那他子孙后代怎么办？孩子生下来之后就是负债。

　　老和尚：这是绝对错误的。如果是中国人的话，譬如像在冰岛这个地区，他靠什么？所以中国人讲“靠山吃山，靠水吃水”。

　　主持人：开始打鱼。

　　老和尚：对！他就靠打鱼这个生活，世世代代能维持下去，他不会负债。而且过这个日子实在讲过得很惬意，过得很自在，何必要西方科学这些东西？

　　主持人：竞争。

　　老和尚：不，竞争之后的苦头太大了，你付出的代价太凄惨了，得不偿失！

　　主持人：您想想，现在人的心理就是，谁愿意人家瞧不起自己？谁愿意被别人说成是落后的民族？

　　老和尚：那不是这样的，落后未必是真的落后。

　　主持人：不应该跟他们一般见识。

　　老和尚：不需要跟他一般见识。我们虽然贫穷，生活好像不如你，比你苦一点，我们苦中有乐；你们虽然觉得乐，乐中有苦，不一样。你能够看到苦中乐，乐中苦，你心就平了。

　　主持人：这是真相，世间真相。

　　老和尚：真相。

　　主持人：世间真相。

　　老和尚：不错，世间真相。

　　主持人：我相信您老所讲的这些经济学的理论，跟经济学相关的这些理论和方法，我相信您肯定是几十年来一直都是这个态度的。那我就有个体会，做为记者采访，如果是在十年前或者是五年前我来专访您，您这么讲，我相信那会很多人摇头，他不能相信，但是现在大家会相信了。我提这个问题的体会是，人有一个特点，不见棺材不落泪。我们怎么能让大家看到这个节目，有些人还没见到棺材，他就能及早的回头，及早的得救？

　　老和尚：不要紧，这是各人的，也是属于叫运，运不相同。

　　主持人：福报不同。

　　老和尚：他现在时候没到，到时候他就有警觉心。所以佛度众生常说得度有缘人，那个有缘是什么？他的缘成熟了，机缘到了。

　　主持人：佛度有缘人。

　　老和尚：不错，他要是机缘没有到的时候，佛跟他讲也不相信。

　　主持人：他放在手边他都不看。

　　老和尚：他不相信。必须到尝到苦果了，他才会晓得。

　　主持人：中国的老话就是把那个罪受够了，他才能回头。

　　老和尚：才会觉悟。

　　主持人：我们刚才说到的是经济，它和政治是连在一起的。西方的价值观是民主，我们举个例子，譬如像台湾，学习美国的民主，我们中国的内陆很多人理想也是民主，对于我们来说有什么样的启示？

　　老和尚：民主是个理想，民主必须要有条件，人民文化水平达到一定的程度才能讲民主，如果达不到这个程度的时候，我是赞成君主。所以我初到新加坡的时候，遇到个老朋友，演培法师，前年过世的，他大我十岁，在台湾我们就是好朋友，也是个讲经的法师，他就问过我，他说：“净空法师，你是赞成君主还是赞成民主？”我说：“我赞成君主，我不赞成民主。”他说：“你老古董，你太落伍，太守旧了。”我说：“不是这样的，民主它有民主的条件，君主有君主的传统。”譬如说在中国这个环境就不适合讲民主，我举开店来讲，中国是个百年老店，子子孙孙世代相传，这是一个大家族，你搞民主，你把它分散掉，拆散掉，这是不人道的，这是错误的。

　　主持人：民主就有党派竞争，就有竞选。

　　老和尚：对，这是不人道的，为什么？它是一个大家族，中国是个大家族，你怎么能叫他子孙分家，各自独立，互相来对立，这还得了！

　　主持人：台湾现在就是互相骂，一直这样。

　　老和尚：不错，我那时候在美国的时候，我说美国必须要实行民主，为什么？你没有根，你们都是从欧洲移来的移民。

　　主持人：原来就是分开的。

　　老和尚：对，你们没有这个传统，你们不是一家人，不是一家人，大家在那都摆摊子，都摆摊子，对外搞个代表，当然要选一个人来做代表。为什么？中国制度不适合美国，美国制度不适合中国，你要了解这个道理。那是一家人一家族经营的一个老店，所以你不可以这样说法的。

　　主持人：他们是一百个家族，合在一起也不行，用那种也不行。

　　老和尚：不行。但是不管是君主、是民主，最重要的还是德行。

　　主持人：德行。

　　老和尚：只要有道德、有仁义，民主好，君主也好；如果没有仁义道德，君主不好，民主也不好。

　　主持人：您是说领导人。

　　老和尚：对，不错。所以你从这里想，你要晓得国民教育是多么重要。所以国家之兴衰，不在乎政治的体制，在乎伦理道德的教育。

　　主持人：人存政举。

　　老和尚：对，不错，人亡政息，你要懂得这个道理。所以孙中山先生推翻专制之后，他搞一个党，一党专政，我倒是挺赞成。为什么？他一党，依旧是一个大家族，这个政党是个大家族。在过去是一家人统治这个国家，现在是把整个国家里头精华集合起来来管理这个国家，这个理想是很正确的。很可惜，他六十岁就死了，他没有实现他的理想，后来的继承人不能够继承他这个志向。

　　主持人：你也不赞成有反对党？

　　老和尚：没有反对党，怎么可能有反对党？有反对党不就树敌了吗？

　　主持人：仁者无敌。

　　老和尚：对，怎么会有反对党？

　　主持人：那西方民主他就有反对党。

　　老和尚：不可以有反对党。

　　主持人：中国不适合。

　　老和尚：我这次告诉澳洲陆克文总理，我就告诉他，不要有反对党，为什么？他那时候在的时候他是反对党，他们那个国家，自由党跟工党，是有反对党，一个执政的，一个反对党。我说你不可以，你执政了之后，把所有的反对党都要常常请他们吃饭，都变成最好的朋友，变成自己兄弟一样，这个国家会兴旺。这个国家有很多政党，政党是兄弟，政党是亲人。

　　主持人：一家人。

　　老和尚：不是反对的，你就成功了。

　　主持人：西方民主有个观点，就是得有人在监督你，就是得有一个反对你的人一直在监督你。

　　老和尚：那就是制造对立，制造纠纷，制造动乱，这就是社会不安定的因素之来源。你以真诚心对待，譬如说这个反对党，你提供意见好的我接纳，我马上就执行；你挑剔我的毛病，我反省，有则改之，无则嘉勉，怎么会对立？我说你这样做总理，你总理当一辈子，为什么？没有一个不服你的，没有一个不赞叹你的。没有敌人，没有反对的，你要真正能做到这一点。

　　主持人：前提是这个领导人要先做到这点。

　　老和尚：对，领导人一定要能够接纳任何人的意见，不同政党提出的意见是好的，照做。

　　主持人：心包太虚。

　　老和尚：对，不错！为全民利益，不是为自己一党利益，不是为个人利益，大公无私。

　　主持人：那有反对党也变成不反对了。

　　老和尚：对，不错！有反对党都变成朋友了，都变成真正帮助你的人。而且是反对党里面的人才一样要用，我请你入内阁，我不因为说你是反对党，我就不让你进入我的内阁，不可以。所以中国人讲“仁者无敌”，仁慈的人没有敌对的。

　　主持人：如果反对党对执政党也有信心的话，他就不是反对党了，有信心。

　　老和尚：一条心，一个目标、一个方向，哪来的反对？

　　主持人：西方很多国家还有这种思惟，就是认为这个国家如果不符合西方民主的价值观，他就是落后的，要被历史淘汰的，他们有的时候还会动用武力来干涉国家的内政。

　　老和尚：这是错误的。

　　主持人：所以很多国家他们就讲，你们倡导的是民主、公平和自由，但是最先破坏的还是你们。所以现在很多国家，尤其是一些民主国家，后来的这些国家，他们会提一个问题来请教您，很想学习民主，但是榜样在哪里？

　　老和尚：对，榜样现在找不到，现在这个世界上没有榜样。为什么没有榜样？你要知道，老祖宗的文化丢掉了，所以样子没有了。中国古时候是以尧舜为榜样；如果在美国来说，美国开国的前面几任总统是好榜样，确实他还讲义气。

　　主持人：各个国家都把老祖宗忘了。

　　老和尚：对，尤其科技发达之后，都以为自己超过老祖宗，老祖宗不行，我们比老祖宗能干多了，毛病出来了，瞧不起老祖宗就叫大不孝。无论是东方、西方，传统的文化，包括宗教在内，头一个就是孝顺父母。

　　主持人：这是人类共同的。

　　老和尚：不错，共同的。你连祖宗、父母都不要了，你还能够爱谁？

　　主持人：不管哪个国家，哪个族群，只要违背这个共同规律，灾难

　　老和尚：对，不错，灾难就会有。

　　主持人：在二千多年前，孟子曾经有过这样的主张，“民为贵，君为轻”，而且他还有这样的话，叫“君仁莫不仁，君义莫不义，君正莫不正”，也就是说你领导人要是仁义了，天下就都仁义了，你正了，天下就都正了。

　　老和尚：不错，上行下效。

　　主持人：反过来，下面如果不仁、不义、不正，都是你这个领导阶层的责任。

　　老和尚：没错。

　　主持人：我们看了这个话很感叹，这不就是民主吗？民主就是人民排在第一位。

　　老和尚：中国自古以来，古圣先贤没有不爱民的。

　　主持人：那我们受了几千年来这种儒家的教育，那岂不是说都是民主的教育吗？

　　老和尚：是民主，是的。君一定爱民，君要不爱民，他的政权会被别人推翻，就这个道理。所以为什么会改朝换代？末代的皇帝不爱老百姓。

　　主持人：就不遵守这个民主的教育了。

　　老和尚：对，不遵守祖宗成法，祖宗现成的法规他不遵守，他就得亡国。所以我为什么赞成君主？君主，帝王选继承人，它有一个最大的优点，让全国最有德行的、最有学问的老师来教他的儿子。现在民主选一个，没有受到这么好的教育，这种教育太难得了。你看太子，老师教导他的时候，还有政府这些政要的这些子弟陪读，那就是培养下一代接班人。这个太子是皇上，底下的是文武百官大臣，都是他的同学，都是这个好老师教出来的。所以他们的见解相同，佛家讲“见和同解”，他们在这里建立了共识，就是老师指导之下，上一代的老皇帝亲眼看到的，底下这个班子起来了。这是民主里头做不到的。

　　主持人：西方民主绝对没有这些东西。

　　老和尚：做不到的。所以你看到中国传统这个东西，你不能不赞叹它，它真好！

　　主持人：孟老夫子这六个字，“民为贵，君为轻”，您参加联合国会议那么多次，以您的体验，是不是这六个字全世界人民哪个国家都欢迎吗？

　　老和尚：都欢迎，没有不欢迎的。所以现在就是，我们中国东西，我跟外国人谈的话，都没有遇到反对的。你说我们佛跟儒家的东西，我常常跟其它宗教，跟伊斯兰教、跟印度教、跟锡克教谈，他都能接受，都欢喜。我以为还要跟他辩论的，结果一次辩论的机会都没有。

　　主持人：那能不能说我们传统以来的这种教育，这种政治方面的教育，对领导人的这种教育，是最符合人性的？

　　老和尚：对，是符合本性的。所以我们以后了解到，中国儒释道三家他们的东西是从自性流露的，自性是一样，所以他能够接受，他不是自己创造的，不是自己发明的。

　　主持人：不是我的意思，是人心大家都一样的意思出来。

　　老和尚：对，不错，它是从自性流露的。所以夫子讲他“述而不作，信而好古”，非常有道理。古圣先贤，因为他没有自己，他没有私心，他是从真心流露，真心都是一样的。所以人同此心，心同此理，一样的。

　　主持人：放之四海皆准。

　　老和尚：不错。

　　主持人：后来很多帝王他们被后世子孙甚至载入史册，留下了骂名，都是因为他们违背了这种教育，并不是这个教育本身有问题，我们传统圣贤没问题。误解，这个误会太深了。五四以来一直在打倒封建，说我们不民主。

　　老和尚：所以现在吃这么大的亏，受这么大的灾难，这些人都要负因果责任。

　　主持人：让我们这么多年一直在迷信西方。

　　老和尚：不错！

　　主持人：我举一个例子，就是在前不久，前不久您老在讲经的时候，前不久我记得您也讲过这样的话，就是西方国家将来他所受的灾难、磨难，会比我们这个民族过去所受的那些灾难还要多，大家可以慢慢的看。有人会问为什么？他们现在很强大、很繁荣。

　　老和尚：他们所造的因太重了。因为他们所作所为误导了全世界，他要不要负责任？所以中国人论因果，《了凡四训》里面讲得很清楚，不是看因果的现实，看因果的影响，它影响的面多大，影响的时间多长，那个罪就多重。

　　主持人：如果我写了一本书，这个书是教人做坏事的，教人做违背人性的事情，虽然表面让很多人发财，很繁荣，这个书流布全世界，写书的人

　　老和尚：那个可不得了，那个在佛法讲，阿鼻地狱的罪业。

　　主持人：一定堕地狱。

　　老和尚：不错，他堕到地狱，他受的罪，受罪的时间就跟他这些言论影响的时间相等，他影响多广，那他罪就受多大；他的流传的时间有多长，影响时间多长，他就受罪多长。可怕！非常可怕！

　　主持人：有一些现在的物理学家就来证明这种因果定律的科学性，说做的这个事情发出者，实际上是在发出一种能量。

　　老和尚：没错。

　　主持人：这个能量会有一种反作用力。

　　老和尚：对。

　　主持人：它绝对是不生不灭的，一定会作用在自己的身上，你发出去是恶的，那收获一定果报是恶的。

　　老和尚：不错。

　　主持人：果报如果要是太恶就是地狱了。所以他们有人问过这样的问题，顺便请教您老人家，说：“人间也有地狱。”这个人就讲：“人间地狱在哪里？”他说：“你看，在那些医院里面开膛破肚的，受尽了苦处的那些贫苦人、那些病人们，就彷佛是在地狱里一样。”能这样解释吗？

　　老和尚：能。佛法里头有这个解释。所以佛讲十法界，人间里面就有十法界，有人中之佛，人里面的佛、人里面的菩萨、人里面的天人、人里面的畜生、人里面的饿鬼、人里头的地狱。

　　主持人：饿鬼的特点是贪心，那么人间的饿鬼就是贪心很重的人。

　　老和尚：没错，贪心很重的人、见利忘义，都是饿鬼。

　　主持人：人中之鬼。

　　老和尚：是，现在虽然没有到鬼道，已经到鬼道里头注册挂号了，肯定去！鬼的形状已经现出来了，鬼是贪而无厌的。

　　主持人：普通人也都能感觉得到。

　　老和尚：对，感觉到。

　　主持人：这也是规律？

　　老和尚：对，规律，不错。

　　主持人：民主制度底下没有人才。

　　老和尚：哪一个读书人会到外头街上去喊我怎样怎样，你们选我一票，那个不如我，那个也不如我，这个话能说得出口吗？

　　主持人：人之常情。

　　老和尚：说不出口！所以选举，确实真正是人才、有羞耻的人不会出来，那出来的人你就晓得是什么人？没有羞耻心，出去跟人家争。这事是个好事吗？不是好事，你担当这个职位，你要负起这个重担，你这个担子挑不起你就得堕地狱。这个选举选你到哪里？选你到地狱去。

　　主持人：负因果责任。

　　老和尚：对，谁不害怕？这个责任，在古时候就讲得很清楚，叫“君、亲、师”，你是国家领导人，这三个是你的天职。君是什么？是领导，你把这个国家领导到哪里去；亲是什么？你是他们的父母，你要养育他们；师是你是他的老师，你要教导他们。换句话说，你做一个国家领导人，你要教导这个国家的人民，你要领导他，带路，带他走向好的方向，幸福美满，你要照顾周到，面面都要照顾周到，跟亲人一样。这三个字做到是你的本分，你应该要做到的，没什么功劳好说的，你做不到你就有罪，你说这个多严格，“君亲师”三个字。

　　主持人：就像这个杯子的水一样，你能有承担那么大责任，能装那么多水，你可以去当领导人；装不了，你非得要去竞选，你有灾难。

　　老和尚：不可以。所以你想想看，选上去这些人，他用的这些幕僚里头有没有真正人才？不会。真正人才羞于为他工作，替这种人去卖力不是丢人吗？

　　主持人：就是原来有这种德行的人，用这种竞争竞选的方法，他也变得没有人才。

　　老和尚：所以真正世间上人才到哪里去？隐没了，隐居了。

　　主持人：不好意思争的人都藏起来了。

　　老和尚：隐居也不一定隐居，有人做生意去了，隐于商，但是他经商他有商道，他有道德，他不害人。像僧道里面隐居的也不少。

　　主持人：那老百姓就受苦了，真正有本事为人民服务的人没出来。

　　老和尚：对，不错。但是这些人也很慈悲，他会教老百姓。在教育界里面也有不少。

　　主持人：老教授，我们再把刚才的那个问题，我们再来向您请教一下。现在有人就反省，第一个这个案例说明西方教育的失败，第二个竞选就是民主制度的失败。他们总结的有道理吗？

　　老和尚：不能说没有道理，在整个的来讲，就是我们这一代，不只这一代，大概过去推上去至少是三代到四代，我们把伦理、道德、因果的教育丢掉了。伦理主要是讲人与人的关系；道德是人与人相处的规范；因果，因果之发生可以说跟宇宙的起源是同时的，善因一定有善果，恶因一定有恶报。所以在过去历代我们把这个教育抓得非常之紧，所以多多少少人还有一点良心，虽然是作恶，他还有个限度，他还有畏惧。如果这三种东西没有了，那真的叫无法无天。

　　主持人：伦理、道德、因果。

　　主持人：我们就发现人类历史上几千年当中，真正杰出的政治家，几乎没有是竞选出来的。譬如说像在中国诸葛亮、范仲淹，这些千古名臣，举世瞩目，那都是很少见很少见的，名垂千古，他们都不是竞选出来的。诸葛亮三顾茅庐求请出来。如果要是用现在这种竞选制度，很有可能诸葛亮不可能出现。

　　老和尚：不可能出现。

　　主持人：那历史会不会改写？

　　老和尚：会，确实。

　　主持人：这种制度出不来好的领导人才吗，竞选制？

　　老和尚：不容易，为什么？真正好人才不愿意去参加，道理在此地。谁愿意到街上自己赞叹自己，这在佛法里面是犯戒的，佛法叫自赞毁他，这是重戒，赞叹自己，毁谤别人，这成什么话！这首先你的德行就没有了。

　　主持人：人类普遍的美德是谦虚。

　　老和尚：对，不错，谦虚、礼让。

　　主持人：那破坏人类普遍公认的美德，首先第一个就是竞选，现在都是说我好你差，攻击对方。

　　老和尚：所以现在这个政治，我讲了，无论是民主、君主，不是很重要的，最重要是教育。如果真正人都能够学到仁义，“仁者爱人，义者”，就是我们今天讲合理、合法、合情，古人的解释“义者循理”，遵循道理，不可以违背道理，我们讲人情、国法、事理，情理法都不违背，这叫义。所以人要是讲仁，爱人，又遵守这三个大原则，不会做坏事情。

　　主持人：天理、人情、国法。

　　老和尚：对。

　　主持人：现在有这样一个普遍的舆论，第一个认为要有监督，这个国家要有监督执政党的这种力量，才会出现公平；第二个就是说要民主，要竞选出来，这才会好。这样分析起来都有问题。

　　老和尚：有问题，不在乎这些。我们现在细心去观察，制度是其次，不是最重要的，最重要的是人的本身，就是人的素质，今天讲素质教育。如果人是好人，什么制度都好；人要不是好人，什么制度都出毛病。

　　主持人：中国老祖宗教育后人有一句话，我们印象很深，就是说他告诉领导人，凡是那些自我赞美的，说我自己非常好的，你千万不要重用他，为什么？流弊，就是容易对后世造成影响，对你以后造成影响。因为这会鼓励大家起来竞争，削尖了脑袋去争，到最后你这个领导人会怎么样？谁是好人、谁是坏人你分不出来，全都说自己好。所以说我对这个流弊感慨很深，发现现在人你去跟他谈流弊，他不知道什么意思，他都是显在眼下。这也是一个教育的问题。

　　老和尚：对，这个流弊可以说从满清亡国之后愈演愈烈，演到今天，不能够不知道。所以归根结柢，还是素质教育比什么都重要，一定要抓紧这一条。

　　主持人：只顾自己，只顾眼下，这样是不可能产生伟大的政治家。

　　老和尚：不可能。

　　主持人：我们再来说法治，现在很多中国人的梦想是建成一个法治社会，我们好像也努力了很多年。但是现在大家发现这么一个情况，就是说，人要守法它有一个前提，就是说他有守法的愿望，他能够守法。我们分析了一下，这是道德的表现。

　　老和尚：不错。

　　主持人：那这就回到了一个老问题，人要是想人人都去守法，变成一个法治社会，前提是人人是一个有道德的人，那就回到我们老祖宗的那个宗旨，就是以德治国，以道治国，以德化人，那不是中国的说法吗？

　　老和尚：对，中国人讲道、德、仁、义、礼。最高的是道，最低的是礼，法在礼的下面。礼没有了这才讲法，法不一定能维系住社会，为什么？钻法律漏洞的人太多。

　　主持人：很多人看完您的节目之后才豁然开朗，恍然大悟，原来法治社会的前提是道德教育。

　　老和尚：对，不错。没有仁义道德的基础，法治流弊就非常非常之多。法律是什么？实在讲，被一些少数人利用，真正一般善良的老百姓他不懂，吃亏的是人民。

　　主持人：在今年我们听到了两句很让人伤心的话，头一句，很不幸今年我们听到过两句这样的话，一句是胡主席提出来的，胡主席讲有一些官员已经麻木不仁了；还有一句是温总理讲的，说一些企业没有了做人的道德，他们已经丧失了良心。现在有这样一个问题，现在不是道德的问题，是他连做人的资格都没有，这比道德又退了一步，那怎么办？

　　老和尚：不错。我们在汤池就是做的这个试验，看看中国最基本的、最底的底线，越过这个底线就不是人了，就跟畜生没有两样，这个底线就是《弟子规》。《弟子规》的教育，我们做了个试验，试验成功了，证明老祖宗讲的“人之初，性本善”是真的，只要你教，所以“苟不教，性乃迁”，只要有人好好的教，提倡，回头的人很多。不到半年，这个小镇的居民，四万八千人，居然他就回头了，就醒悟过来了，这是我们想象不到的。所以有很多人以为说这个法师有好大的威力。错误了，我有什么威力，老祖宗的威力，《弟子规》的威力，《感应篇》的威力，《十善业道》的威力，不是我，与我不相干。谁去做谁就感受到这个力量的强大。

　　主持人：我们了解到原来司法部的副部长高副部长去参观汤池，几天之后，他一开始什么话都没有讲，很谨慎，最后讲了这样一句话：“今天汤池小镇的经验可以救中国。”

　　老和尚：这是他说的，高昌礼先生说的。

　　主持人：我想这是由衷之言。

　　老和尚：所以这个世界到现前这个阶段有没有救？我们的答案是肯定的，只要能够推行传统教育，中国有救，世界有救，和谐社会可以落实，和谐世界可以促成，但是这要国家领导人、要媒体。

　　主持人：您多次的强调这两点，实在是因为影响太大了，一个是国家领导人，一个是媒体。

　　老和尚：对。这个东西一结合，像现在混乱的局面，我相信一年的时间，中国社会就恢复到真正是太平盛世，和谐社会。确实所谓的是“夜不闭户，路不拾遗”，是真正可以做得到的。

　　主持人：其实就是把汤池小镇扩大一下，原理是一样，方法一样，再加上这两个重要因素的推动。

　　老和尚：对，不错，推广。治乱，反正拨乱是有效果的，中国人是有方法，有这个智慧，有这个经验，有这个历史教训，只要我们自己肯定它，我们接受它，我们依教奉行，就能做到。

　　主持人：现在有人提这样的问题，说我也知道良心是好，我也不愿意昧良心做事情，但是周围人都不讲这些东西。

　　老和尚：那没有关系，我们能影响周围人。所以这桩事情我们提出来，从我心做起，从我家做起，然后从我村做起，从我镇做起，从我县做起，一层一层扩大。

　　主持人：城市里是从我这个小区做起。

　　老和尚：对，不错。所以一定是从我做起，不要问别人，我做了会影响别人。

　　主持人：还有一些个别的人会说，我这么做，那人家不欺负我吗？

　　老和尚：没有关系，不要怕人欺负，不要怕吃亏，老祖宗说吃亏是福。佛讲人在这个世间，没有一个是上当的人，没有一个占便宜的人，为什么？因果通三世。

　　主持人：谁也占不了谁的便宜。

　　老和尚：占不了。

　　主持人：要相信老祖宗。

　　老和尚：对，要相信老祖宗的话。

　　主持人：老祖宗是不会让后代子孙吃亏的。

　　老和尚：没错，对后代子孙爱护备至，你要真正能体会它，你才会感恩。

　　主持人：因为我们这些古圣先贤、这些先祖的智慧，今天看起来，这些外国的科学家、专家、学者，包括元首，都举手赞成。

　　老和尚：对，确实。我们跟交往之来谈的这些问题，还没有一个提出反对意见的。

　　主持人：针对西方的价值观，你曾经讲过，看似平等，实际上最不平等。举个例子，现在大家是什么情况？都是朋友，什么叫都是朋友？就是老师跟学生是朋友，父母跟子女是朋友，大家都是朋友关系，好像这是一种潮流。但是在您看起来，看似平等，实际上最不平等，您能给大家破迷开悟，指点一下吗？

　　老和尚：朋友的关系跟父子的关系不一样，父子里头有亲情、有亲爱。朋友在从前有道义，现在道义没有了，有什么？利害，这还得了！亲情里面只有付出的，没有求回报的。父母对子女是付出的，子女长大对父母是付出的，都没有任何回报的。这是什么？这是人伦的天性，连畜生乌鸦都会有反哺之恩，人到这时候连畜生都不如了，畜生有互相照料。我有一次在澳洲，我住在乡村，有只小鸟死了，掉在地上，另外一只鸟，可能是它的伴侣，我们在地下挖个坑把这个小鸟埋在下面，这个小鸟就在这个地方绕圈，三天不离开。这个鸟一定是配偶，它有那么样深的情。

　　主持人：畜生尚如此。

　　老和尚：我们想想，人今天跟畜生比不能相比了。

　　主持人：现在首先是钱。

　　老和尚：对！我们很感动，那只小鸟埋在那个地方。

　　主持人：听到您讲这些，我们之所以感动，听到这些畜生的故事，人之所以被感动，是因为那个性是一样的。父母和子女之间、亲人之间是无条件的。

　　老和尚：所以中国的教育是从这里兴起的，这最古老兴起的。教育的目的，第一个目的就是这种亲情如何永远保持而不丧失，这是中国教育头一个目的，第二个目的，这种亲情怎么样把它扩大，扩大是你爱兄弟、你爱家族、你爱邻里乡党、你爱地方，你爱国家、爱民族，再扩大到最后，凡是人，皆须爱。所以中国五千年的教育是什么？爱的教育。

　　主持人：从父子有亲放大。

　　老和尚：对，这个是点，原点。所以原点就是个孝字。“孝”是个会意，你看上面是个“老”，下面是个“子”，说明什么？父子是一体。现在讲有代沟，中国没有，有代沟就不孝了。

　　主持人：连在一起的。

　　老和尚：对，是一起的。父亲上面还有父亲，所以过去无始，未来无终，是一体。所以外国人对我们祭祖，他莫名其妙，几千年的祖宗，你根本就不知道他，你怎么还要去纪念他，他什么样子你都不知道。慎终追远，民德归厚。连几千年的老祖宗我们还纪念他，现在的父母哪有不孝的道理！

　　主持人：无条件的。

　　老和尚：没有条件。所以感念老祖宗世世代代的恩德，这个情多厚。

　　主持人：所以现在您这么讲完，很多人一下就明白了，现在这些家庭的矛盾都是讲条件，父母、子女之间是有条件的，为什么？因为大家是朋友关系，要先讲条件，无条件才是正常的。就像您所说，孝这个字是教育，利那个字也是教育。

　　老和尚：所以中国文字是智能的符号。

　　主持人：给简化了。

　　老和尚：简化是错误的。

　　主持人：因为大家看到之后就不能觉悟，就不能受教育。

　　老和尚：对，不错，他以前看这个，虽然念不出来，意思懂得。你看到这个字，特别是篆字写出来的时候，就像画图画一样，意思你懂得，你不知道它念什么声音，意思懂得。这是全世界没有第二家。所以这是我们老祖宗的智慧，独一无二。发明文言文，这很了不起，文言文是什么？永恒不变，能够把几千年老祖宗的东西传给后代，不会变质，这个还得了！

　　主持人：就是几千年之后，拿起来一读这个文章，如在眼前。现在是拿起来不认识。

　　老和尚：是。文言文并不难学，在从前教文言文，从小都是教文言文。所以老师教给我们，熟读一百篇，你就有能力写文言文，如果是阅读，五十篇就够了，背诵，能背诵五十篇文言文，读文言文的问题就解决了。所以从小他背书，就这个道理。小孩五、六岁的时候上学念这些东西，念到八、九岁的时候，八、九岁就能写出很好的文言文。

　　主持人：您知道西方民主、法治、平等，还有一个是自由，西方也非常崇尚自由，是不是也可以说，自由，全部都自由了，是不是最大的不自由？

　　老和尚：自由这两个字很难讲，讲得透彻的还是佛法。如果你明心见性了，佛法不叫自由，叫解脱、叫自在。

　　主持人：没有障碍。

　　老和尚：叫大自在。为什么？像孔子讲的，这个自由是由德行上提升的，孔子到七十岁，七十岁才随心所欲不踰矩，那就自由。自由怎么？不管他怎么样，他都自然合规矩。

　　主持人：不违反规律。

　　老和尚：对，不违反规律。违反规律的自由，那不叫自由，那叫作乱，那哪里叫自由？所以他连自由两个字的意思都不懂。夫子讲“三十而立，四十而不惑，五十而知天命，六十而耳顺”，七十才随心所欲不踰矩，到七十岁真正到了自由。所以这是涵养的功夫，哪里是随便讲的自由，随你的贪瞋痴慢，那还得了！这种自由是造无量无边罪业。

　　主持人：这样看起来，西方的价值观里面，譬如说民主，譬如说自由、平等，有很多这些，实际上只是形式上，很肤浅。

　　老和尚：非常有问题，问题很多。他所讲的都不是实际。

　　主持人：因为您知道，大家一说到自由，那就是谁也管不了我，我愿意做什么就做什么。

　　老和尚：那天下不就大乱了吗？社会就都大乱了。今天自由，愿意杀人就杀人，愿意放火就放火，那还得了！

　　主持人：您知道现在在网上还有这样的消息，就是因为西方人崇尚平等，人人平等，在西方我们可以看到布什总统的一些漫画像，把他画得像小丑一样，可以供人取乐。现在许多中国人也在学这些，譬如说在网上有这样的消息，但是他不敢丑化，他只是戏谑，只是调侃。他针对的是领导人，他们认为这是一种亲热的称呼，譬如说跟胡主席，怎么称呼？“胡哥、涛哥”，温家宝总理叫“宝宝”、叫“小宝哥”，这两位领袖都是快七十岁的人。一些西方媒体认为这是民主进步文明的表现，这不大家都平等了吗？我有一个很自然的疑问，在生活中，人之常情，快七十岁的人我不敢这样称呼人家。有人说这是亲切，可以开玩笑。我说我对这样年龄的人就更不敢这样开玩笑了。我们中国古人教育子女，对尊长，勿称名。所以我就请教您老人家，这是不是西方媒体所评论的一种文明、进步、亲切？

　　老和尚：这些名词西方人实际上他体会得很肤浅，在涵养决定不能跟东方相比。东方人与人之间相处最重要的就是尊重，所以他有一定的礼节。礼它有一定的节度，你不能超过，超过是巴结；不能不到，不到是傲慢，是失礼。所以，以礼维系整个社会的秩序。西方社会的动乱就是他没有这种道德的标准来维系。

　　主持人：没有这规矩。

　　老和尚：国家领导人必须要尊重，为什么？你对他不尊重，就是对整个国家民族不尊重，中国人有这种理念，外国人不知道。为什么？你尊重他，大家才能够遵守他的号令，才能够让他统治这个国家，长治久安。如果对他不尊重的话，谁听他的？人人都不听领导的时候，这个国家就乱了，这个罪过可大了。所以在中国过去的时候，你说对国家领导人开玩笑，这是死罪，最重的刑罚。晚辈对长辈这种开玩笑也不许可的。中国在过去的法律，我还记得，大概在民国二十几年的时候，我能懂事的时候，所以李老师曾经提过，我说我知道，我有这个印象，叫亲权处分。亲权就是父母，父母对儿女是爱护备至，如果父母说我这个儿子不孝，你们把他处死刑，没有辩别的，立刻就处死刑。

　　主持人：不用审？

　　老和尚：不用审，你父母不要你了，你还能在社会上做人吗？所以在那时候，这条法律，有很多做子女，纵然不孝，不敢做出不孝的样子，产生很大的效果。大概应该在民国二十六、七年的样子，在抗战之前废除了。

　　主持人：如果过去要是戏谑国君的话要处死，这不是说为了维护国君的，他是为了维护天下的秩序。

　　老和尚：对，没错，维护整个社会秩序，因为这个关系太大了。

　　主持人：否则就乱了。

　　老和尚：关系太大了。所以中国长治久安，它得来是有道理，这是外国人常常想不透的，中国人有他的道理。

　　主持人：那是不是在您看起来这不是一个小事？

　　老和尚：大事！这怎么是小事？这是名分，长幼有序。

　　主持人：“长幼有序”四个字有这么深的道理！

　　老和尚：意思太深了，它维系的是一个家族，维系到社会的安定。所以你破坏这个秩序的时候，后遗症，麻烦了。

　　主持人：其实每个人心里都有这种体会，总跟一个人开玩笑，总戏谑的那种调侃，心里很自然的就不把它当回事。如果我们把领导人也这样做的话，那这国家就

　　老和尚：你对父母、对长辈的时候，这个社会就乱了。

　　主持人：他说话我们也不听了。

　　老和尚：对，就是在同辈分里面都有分寸，都不可以过分。

　　主持人：我们再说，下面还有个问题，是科技的问题，二千多前年中国有一个，其实是一个伟大的科学家，叫墨子，他做过一个小的飞鸟，是用木头做的，这个飞鸟能够在天上飞三天不落下来。我有机会在大学里面做会报，做讲座，我就给大家提过一个问题，现在哪一个科学家能够造出来这样的飞鸟？同学们确实是回答不上来，真的是没有，现在科学家真的是造不出来这个。想请教您老，为什么我们中国古代有那么灿烂的聪明智慧，那么高超的能力，今天人都办不到，他为什么不往前推进一步？真有专家提过这个问题，在那本书上他就发出感叹，墨子他当初为什么不把这个推进一步，也许再推进没多久，登月的是我们中国人，宇宙在天上飞行的，自由自在飞行的宇航器，就是太空飞船，是我们中国人造出来的。尤其是到后来，就是鸦片战争之后，西方的坚船利炮，尤其到现在，很多年轻人还都有这种看法，我们的老祖宗，他心里面很怨恨中国的老祖宗，为什么？你有那样的聪明智慧，四大发明都是你们搞出来的，你们为什么不造一些这种发达的武器？

　　老和尚：对，如果中国老祖宗也像外国人一样，外国人是急功好利，这个世界早就毁灭了，不会存在。所以中国人他有德行，他对于历史负责任，对后世负责任。如果这些东西发明出来，如果与道德不能平衡，那个灾难就没有法子估计。所以伦理道德传下去，绝不出毛病。如果说是科学技术传下去，把伦理道德丧失掉，这个世界就毁灭了。我们听听外国很多报导里面讲，五万年前亚特兰提斯科学发达比我们现在还要进步，伦理道德没有了，没有人再相信上帝了，结果整个社会的淫乱达到了登峰造极，使整个大地沉到大海，叫大西洋，那时候叫大西国。

　　主持人：原来他们那个国家最后灭亡的原因之一是淫乱，还有科技。

　　老和尚：对，科技发达了，就是外国人讲的人定胜天，自己狂妄，伦理道德不要了，也不相信有神，也不相信有上帝。

　　主持人：我记得您老曾经讲过这样的话，约束别人那是很不道德的事情。但是从五四以来，很多人都认为传统的圣贤教育正是约束人性的，正是约束人们自由自在的。

　　老和尚：不是的，那种约束是约束你反方向的，你违背了性德的，是约束这一边的，是教你发扬性德。这是我们从教育上你能够看到，幼儿园的学生，小学生，你看老师约束的东西就多，愈往上面去这个幅度就开放，到大学就完全开放。所以在中国教育也是如此，你在无知的时候，没有开的时候，那时候要约束你，慢慢的提升，逐渐放，到最后，就像孔子，七十岁达到真正自由，那个自由绝对没有丝毫弊病的。

　　主持人：就像太空的宇宙飞船一样，它可以看上去是自由自在的飞翔，但是它有轨道。

　　老和尚：有轨道，所以它不踰矩。

　　主持人：它要是踰矩就回不来了。

　　老和尚：对，不错，它不踰矩。你们今天这个自由有没有越过伦理道德，就十二个字，“孝悌忠信，礼义廉耻，仁爱和平”，你有没有违背它？你能够得大自在，绝对不违背这十二个字。

　　主持人：这十二个字其实也就是一个规律。

　　老和尚：对，性德，是自性的性德。

　　主持人：在这个节目当中，我们刚才一直在谈到，就是西方的这些问题。下面我们就来谈中国传统古老的教育，就是“仁义礼智信”。我也经常听您老讲过这样的问题，就是说天地之间就是一个和谐，就是一个爱字。有人就会提这个问题，为什么天地之间它的最高原则就是爱，而不是恨，而不是竞争，这是为什么？

　　老和尚：宇宙本来是和谐的，这个道理要讲起来讲得很深，这在哲学里面讲到本体。现在哲学里面讲的本体到现在没有结论，每个哲学家所讲的都不一样，但是都不能叫人心服口服。真正在东方，这是佛经传到中国来之后，中国人对佛经真的服了。我们中国也讲，佛经没来的时候，伏羲画八卦，从八卦里面讲，最初，这是讲太极，“太极生两仪（阴阳），阴阳生四象，四象生八卦，八卦生万物”，这是讲宇宙起源。以后在太极上面再加个无极，实际上这是没有必要的。在佛法里面讲，佛法讲什么？本体是自性，自性到底是什么样子？说不出来，所以佛经用四个字，“不可思议”。你没有办法想象，你说不出来，为什么？它不是精神，它也不是物质，但是它存在，它永恒存在。

　　主持人：超出了我们的认知范围。

　　老和尚：我们思想达不到，佛法讲我们的思想，就是起心动念、分别、执着，决定没有办法超过阿赖耶，第八识，在第八识的范围之内，你没有办法超过，超过这上面就是本性。所以你没有办法超过，你只有不用这个东西，不用心意识。心是起心动念，意是执着，识是分别，你只要能够不起心、不动念、不分别、不执着，那你就见到了，你就完全明白了。在《华严经》佛讲的这个名词叫“自性清净圆明体”，体是本体，这个东西是本体。它什么样子？确实它是自性、是本性，没有生灭的。圆，圆是圆满，没有一点欠缺，明是光明，明是讲智慧。那个圆里面是讲什么？就是我们讲的道德，伦理道德，这在圆里头，还有我们讲的福报，佛法不讲福报，讲相好，统统在这个圆里头，圆满，它具足。但是它没有这个缘它不现，不现，你不能说它没有。所以我们六根接触不到，我们看也看不见，听也听不到，摸也摸不到，我们用心想也想不到，就是眼耳鼻舌身意你都接触不到，所以用个空字作代表。这个空不是无，这个空不好懂，这个空有，它能够出生宇宙。所以宇宙从哪里来的？是从这变现出来的。怎么变现出来的？佛法讲，起心动念。起心动念是非常非常微细，我们没有方法觉察。

　　起心动念的速度，弥勒菩萨跟释迦牟尼佛的对话，就在《法苑珠林》第八卷里头有这么一段话，佛问弥勒菩萨，我们凡夫动个念头，这念头很粗，细分，这念头里头还有念头，到底有多少念？弥勒菩萨说，这一弹指，弹指时间很短，这一弹指有三十二亿百千念，单位是百千，百千是十万，三十二亿乘十万，就是三百二十兆，这一弹指有三百二十兆的念头，“念念成形”，形就是物质现象现前，就是宇宙现前，“形皆有识”，识就是生命现前，几乎是同时的，你看这个速度这么快。所以我们现在用秒作单位，我们弹指，一秒钟大概弹四次，乘四，乘四那就是一千二百八十兆分之一秒。这是什么？这是讲宇宙的真相。所以物质跟精神跟因果同时起源，你迷了之后，那就念念都迷。所以我们现在六道众生看的现象是什么？是相似相续相，不是真的。所以佛讲万法皆空。《大般若》是佛一生讲经精华的部分，讲二十二年，总结就是“一切法，无所有，毕竟空，不可得”，这是讲到最后的结论，就是事实真相。所以你要是悟入了，你自自然然跟自性合而为一，合而为一的时候，无量智慧、无量德能、无量才艺、无量相好，那就是我们讲极乐世界、讲华藏世界，那是美不胜收，它是圆满的，就这么个道理。我们今天还是住在这个世界里，迷了，迷了之后它就变质了，所以变成六道，变成轮回，变成三途，扭曲了。

　　主持人：您说的这个境界，人人都能证得，按照这个方法就可以。

　　老和尚：所以佛是科学，他叫你求证，不是叫你相信。

　　主持人：一般在社会里，人们总是要对那些很辛苦的岗位的那些职工们表示特别的感谢，譬如说像扫马路的、掏粪工的，做掏粪的，这些清洁工也好，都要特别的感谢。现在有的学生就提出来这样的问题，我不知道您老人家怎么回答他。有年轻人就说我为什么要感谢他？他挣他的钱，我交给他钱，我是付过钱的，他干的工作那么辛苦，我们交过钱了，我还为什么要感谢他？所以这个让我们由此想到一个问题，整个现在大家都是这样的一个习惯，就是不知道感恩，但是又很难说服他们，他们认为我确实付过钱了，我们之间没有别的事情了。

　　老和尚：付过钱是一桩事情，这是一种交易，感恩的心是天性。能够回归到天性的人，在佛法里讲诸佛菩萨，他不但对所有众生感恩，他对树木花草感恩，对山河大地感恩，对于整个宇宙感恩，不一样。那种才真正发现自己确实是爱心遍法界，善意满人间。这种乐趣是这些迷失自性的人他永远不能享受。

　　主持人：如果他要是问自己的父母，这些父母真的是回答不上来，他们也没有受过佛法的教育。

　　老和尚：不错，父母是答不出来，就正如同《无量寿经》上所说的“先人不善，不识道德，无有语者”，最后叫我们不要怪他们，为什么？丢掉好多代了。我总觉得世尊在经上说这几句话是对我们现代人说的，三千年前他已经看到这个社会。

　　主持人：不要责怪他们。

　　老和尚：对，为什么？他已经丢了好几代了，你怎么能责怪他？所以在今天传道弘法是比任何时代都要艰难、辛苦。我们学佛法的时候，每天对老师都是跪着礼拜，接受老师教诲；老师告诉我，将来你们弘法利生，是你们跪在信徒面前把法传给他，他还未必会接受。所以我们今天受这些辛苦，老师已经预先知道了，已经在几十年前告诉过我，所以我们受得很甘心，很情愿。

　　主持人：老师早就说过。

　　老和尚：早就说过。现在我们在经论里面获得了证实。我们为什么这么做？我们知道宇宙是一体，我们知道自他不二，但是他有分别、有执着，我们没有，我们要慢慢感化他，慢慢去帮助他回头。这个迷失方向时间很长，迷得很深，不是很容易就回来的，这我们一定要知道，所以要有耐心。

　　主持人：在很多中国人内心深处一直有一个巨大的伤痛，也叫耻辱，就是在一百多年前，我们被列强欺负，大家现在一定是发愤图强要成为一个强国，这个心理好像也是可以理解。现在有两个问题他们自然就化解不开，我们中国人一直讲仁爱，最后为什么落这么一个下场？

　　老和尚：这个下场也是共业所感，仁爱是祖宗传的，传到末后的时候这个概念愈来愈淡薄，变成表面上有，实际上自私自利在不断增长。同时看到外国人，总认为别人是正确的，我们自己是落伍的，把对祖宗所传的东西信心失掉了，这才遭受真正苦难的第一个因素。也就是在那个时代没有人把这桩事情讲清楚讲明白，纵然有人能够讲清楚讲明白，不像现代有这么多媒体可以宣传，在那个时候没有媒体，如果说没有身分地位很高的人支持你的话，你传不出去，你能传的只是几个学生而已，所以不能够跟大众来传播。所以现在的好处，科技发达，我们要好好利用媒体。所以今天社会乱到这种现象，我们想如果媒体能够好好的运用，这个世界恢复秩序，一年就行，如果没有媒体，永远不能恢复。你用什么方法？真找不到方法。你说讲，你要多少人讲？中国十亿人，你怎么个讲法？所以媒体的贡献很大，要好好利用它，它能够拯救世界；但是反过来，它也能毁灭世界。

　　主持人：在您看起来，一个民族、一个国家是不是也需要一定程度的强大，不能够受外方的欺辱，不要再重蹈亡国灭种那种危险。

　　老和尚：对，这个里头最重要的是文化。

　　主持人：还是文化。

　　老和尚：对，就是在今天这个世界上，大家也赞成文化。所以我们看古代，像周朝那时候，那时候都是没有统一，秦才统一。那时候所谓是共主，尊之为天子，就是什么？这个小国文化水平高，真正是礼义之邦，是和谐之国，他那个国也不过现在一个县的样子，甚至于比现在县还要小，譬如说周朝文武周公那个时代，但是他治理得好，真的做到人民相亲相爱，互助合作，上下就像一家人一样，周边这些国家人看到羡慕，都向你学习，尊重你为天子。所以那个时候天子也是民主的，不是用武力占得来的，是文化的力量。在今天也一样，你说我们用个小镇来做试验，试验成功，外国多少人来参观，看到很感动，就这么个道理。所以如果能够用媒体大量来宣扬的话，产生很大很大效果。

　　主持人：一个县是这样的效果，如果一个国家，也会吸引很多个国家来向你学习。

　　老和尚：对，不错，现在实在讲，只要国家能够出现一个县、一个市，全国向你学习，全世界向你学习，你就是世界的共主。所以这不需要用武力，不是打出来的。人家从内心里头尊敬你，打出来那是以力服人，心不服。

　　主持人：不符合人性。

　　老和尚：不错，人家心不服！你做出来，做得真正好，尤其是现在乱世，谁都想安定，谁都想和谐，出现一个和谐市，谁不感动！

　　主持人：在仁义礼智信当中，这个“智”，您老是怎么解释？

　　老和尚：智是智慧，智慧就是真正有能力辨别邪正、是非、得失，有这个能力。

　　主持人：不是知识。

　　老和尚：不是知识。所以智能跟知识是两桩事情。

　　主持人：仁义礼智信这五种最基本的德行，仁是第一个，它是人的本性。

　　老和尚：仁是爱心，对，是仁爱。

　　主持人：义，像您所讲的，它是一种适合自己的一种规律，一种规矩，各守其道；礼就是一种秩序，一种礼节；智就是您刚才所讲的；信是最后一个，是信用。

　　老和尚：对。信用第一个就是要信人，对于任何人都有诚恳的一个信心。现在人没有这个信心，人都是坏人，都没有好人。在从前不是的，人人都是好人，没有坏人。坏人什么？坏人他是学坏了，不是他的本性，本性决定是好人，“人之初，性本善”。为什么变坏了？学坏了。为什么学坏了？没有人教他。所以教育就这么来的。

　　主持人：我们用这个手做一个比方，仁义礼智信它是五种表现，它的根源，这是什么地方？就是它应该是发自一个根源。

　　老和尚：对，一个根源，根源就是亲，“父子有亲”，就是那个亲爱。

　　主持人：这是人性天然的东西，人人都有。

　　老和尚：而且仁义礼智信也是天然的，是本性，是性德，那个东西不是学的。

　　主持人：它落实在五种关系上就表现出五种样子。

　　老和尚：对，不错！你从哪里去看？你从婴儿去看，你看三、四个月的婴儿，他不会说话，你看他的眼神，他对于任何人他都相信，他都爱，而且是平等的，天性。所以我们最初的老祖宗就看出这一点，这种天性怎么样把它保持永远不变，这要教育。

　　主持人：能不能说最人性的就是最科学的？

　　老和尚：对，是的，它的根源是相同的，科学、哲学、神学，讲到最后真的就是一个爱字。

　　主持人：本性。

　　老和尚：所以江本博士他做水实验，他做了十几万次，他告诉我，只有“爱”这个字，不管是哪一国的文字，贴在这个水瓶上，图案都是一样，非常之美。所以他来给我说，他说爱是不是整个宇宙的核心？我说一点都没错，宇宙的心就是个爱，佛法讲慈悲。什么叫佛法？慈悲为本，方便为门。基督教、天主教、犹太教这三个教都是依《圣经》，《新旧约》，这三个他们是一家人，犹太教是学的《旧约》，基督教是学《新约》，天主教是《新旧约》都学。所以我把他们做个比喻，犹太教崇拜上帝，上帝那一派的；基督教拜耶稣，是太子帮的；天主教他们崇敬玛利亚，我说那是皇后一帮的。这一部《新旧约》里面实际上就是一个爱，“神爱世人”，上帝爱世人。回教现在势力很大，在这个世界上有十几亿人，他们的《古兰经》每个最重要的章节前面一定是“真主确实是仁慈的”。所以你看所有宗教它的最后那个点都是爱。所以我说宗教可以团结，宗教是一家人。

　　主持人：就是这些是宗教，根源是一个。

　　老和尚：根源是爱，爱是天性。

　　主持人：这也是宇宙自然的本性，自然规律。

　　老和尚：自然的，自然规律。它不是谁创造的，谁发明的，谁的制度，不是，它是人性。

　　主持人：我们经常提到这个，叫民族的凝聚力。如果一个民族人人信守仁义礼智信，他都是从这个根源上发出去的，人人的心都是这个心。

　　老和尚：没错！这个凝聚力不但是民族的凝聚力，是人类的凝聚力，是宇宙的凝聚力，这一点都不假。

　　主持人：现在有两条道路，一条是朝着仁义礼智信的方向去走，一条是相反的，人也好，家庭也好，或者是一个族群也好，这两条路会有什么不同的结果？

　　老和尚：不同，如果是顺着这个路走，这是圣贤的路，在佛法讲这是佛道，成佛之道；违背的时候，那就看角度了，一百八十度的违背，那个果报是阿鼻地狱。

　　主持人：最悲惨的。

　　老和尚：对。不仁、不义、无礼、愚昧、不守信，那是地狱道。

　　主持人：能不能这样说，如果违背这个性德，就是违背仁义礼智信这样去发展，一定会被淘汰掉，会被自然界淘汰掉，人类这样去做人类也被淘汰掉，就像原来恐龙一样，它灭绝掉了，有这种可能吗？

　　老和尚：有，而且是确实有可能。现在科学家已经提出警告，就是地球会有大毁灭，讲世界末日。宗教里面讲世界末日，譬如《圣经》里面最后的启示录里头讲世界末日；《古兰经》里面讲六个信条，里头有“信末日”；佛教里头没有讲末日，佛教里头是讲有灾难，但是不讲末日。这个世界上大灾难可不可能有？可能，你只看因果报应就晓得了，你看现在人造的是什么因，他想的是什么，他念的是什么，他说的是什么，他干的是什么，你细心观察，完全跟性德相违背，这个事情就麻烦了，所以灾难会这么多。

　　主持人：如果我是一个家长，我仔细按照这个规律去留心观察我这个家庭、子女或者是我的家人，如果他们都是不仁不义，违背性德的，我们这个家庭一定是在劫难逃，有灾难。

　　老和尚：对。

　　主持人：现在有这样一种想法非常流行，我把钱挣够了，我们一家人移居到一个好地方去，移居到海外，移居到一个好地方去，然后后半生我就能过得很好，很多人拼命的赚钱是这个想法。

　　老和尚：这个你要知道，天下没有这么便宜的事情，所谓在劫难逃，你在这个劫数里面，无论逃到哪里，你生病死了，瘟疫死了，横祸死了，常常有，你怎么能保得住？

　　主持人：就是这个规律的手掌，你是跳不出去。

　　老和尚：没错。如果你走仁义道德的时候，就是灾难地区，你也免难。

　　主持人：你要是违背规律的话，到任何地方都不行。

　　老和尚：没错！不必去挑哪些地方，用不着，你顺着性的时候是绝对正确。纵然灾难来的时候，你不惊不怖，没有恐怖，你心是定的，你不会被环境干扰。纵然是死了，不幸死了，你去的地方比现在更美好，这都是真的。如果说是侥幸的心理，想赚多少钱，这个钱有很多还是不义之财，你到哪个地方去找个安全地方，世界上没有那么便宜的事情。

　　主持人：现在在社会上有两种行业很赚钱，一个是医生，一个是大学的教授，学者、专家，在古代这些人他们都不是赚钱的。

　　老和尚：这都是反常。这两种人在古时候是受社会大众尊敬的人，为什么？他们所做出来的是牺牲奉献。教书的人绝不会收学费，医生绝不会问人要钱。医生是治病的，病治好了之后，随你的供养，你家里有钱多供养一点，家里没钱少供养一点，甚至没有钱的，医生把医药费都布施，救人，救人身命，教授是救人慧命，怎么可以把它当作生意买卖？

　　主持人：学校和医院的商业化，是不是对国家、对民族伤害特别大？

　　老和尚：伤害大，这伤害非常大。   这伤害非常大。

　　第三集

　　2008/10/31　　香港理工大学

　　主持人：非常感恩您，能够再次接受我们的专访。我们这个节目的开始，是从牛顿定律开始的，三百多年前一只苹果从树上掉下来，一个定律就诞生，就是“万有引力”。但是这个定律不能说是牛顿发明，应该说是他发现的，因为在牛顿之前，苹果也会掉到地上来。

　　老法师：不错。

　　主持人：之所以说它是定律，就是因为它是个规律。现在就产生一个问题，有人就说学佛的人他们相信因果定律，这是释迦牟尼佛发明的。所以说这里面就出现了这样一个问题，就是有人说“信则有，不信则无”。

　　老法师：这桩事情不是释迦牟尼佛发明的，因为印度婆罗门教现在世界上一般公认，比释迦牟尼佛要早五千年，就是它有八千五百年历史，佛教才二千五百年，因果是他们讲的。

　　主持人：最早不是释迦牟尼佛讲的。

　　老法师：不是。印度教自己本身说他们有一万多年历史，但是印度人不重视这文字记载，所以我们可以相信。因果的定律是很早就有了，就存在了。我讲经的时候也提示过，因果什么时候发生的？从宇宙发生那天发生，同时发生。在佛经上我们谈到，宇宙怎么来的？是从自性变现的。这个讲起来就很深，讲起来时间很长，但是我们在《华严经》里面可以说讲得相当详细，是从起心动念，是非常微细的波动，波动的时候宇宙就发生了。宇宙为什么发生？因为自性里头本来具足，它本来就是这样的。你没有动它没有发现，就是不动的时候你不能说它没有；动的时候发现了，你也不能说它真有。所以真的真相，事实真相非空非有、亦空亦有，你可不能执着，执着就迷了，不执着就是觉悟。所以因果定律出现在六道里面是非常明显，那就有善恶，善因善果，恶因恶报，这是几乎所有印度宗教统统都说，佛是在最后。虽然他们了解这个果报，但是为什么会有这个果报？这种所以然的道理他说得不清楚。所以释迦牟尼佛出现之后，就把这个所以然的道理说出来，说明白了。

　　主持人：就是说古印度教，他们最先发现了因果定律，但是为什么不知道，然后释迦牟尼佛讲清楚，回答这个问题。

　　老法师：对，才把它说清楚，讲清楚。

　　主持人：这很像佛法上所讲有求必应，如果没有这个疑问也不会来回答这个问题。

　　老法师：对，不错。所以在印度，佛陀在世的时候严格的讲，佛他不是一个宗教，他是教学，所以他学生里面有很多不同的宗教。你看你们念《地藏经》，《地藏经》婆罗门女，很多，这遍行外道，像《华严经》上说的都是其它宗教徒，像学瑜伽的、学数论的这个人都很多。所以佛是像孔子一样，来者不拒，去者不留，有教无类，无论你是不同的国籍、不同的宗教、不同的族群，他都平等教导。

　　主持人：您说古印度人有这个疑问，那现在人也有这个疑问。

　　老法师：对。

　　主持人：因果定律最简单的讲，种善因，就做善事得善果、得善报，相反的就是恶报恶果。现在人也想请教您老人家为什么？

　　老法师：这是一种自自然然的反应，善与善相感。你就是拿江本博士的水实验，那就很明显，水是矿物，他发现的它也有见闻觉知，我们用善意对待它，你看它反应的结晶就非常之美；用恶意的念头我讨厌你、我恨你，反应的这就很难看。从这里说我们发出的信号这是因，它的反应就是果。

　　主持人：我注意到您用的词就是发出去的信号。

　　老法师：对，没错。

　　主持人：我们现在来做这么一个比方，比如说就像您所说的，这是一杯水，日本的科学实验也在证明。比如说现在我跟这杯水发出去一个信息一样，就是说我对它心里有个意念，或者我说出来，我很感谢它，我很感谢你，我很爱你、很感恩，真心诚意的来发出去。

　　老法师：对，不错，对。

　　主持人：那这是个什么样的信号？因为您刚才用了这么个词，信号。

　　老法师：对，是的，这是能量的信号，就是一种波动。我心里的波动就感它，感触它，这一杯水你喝下去一定非常美好。

　　主持人：我喝非常好。

　　老法师：对，没错，为什么？你善意。如果你讨厌，我讨厌它，我恨你、怨恨你，这水是苦水。所以我们这饮食起居，江本博士说宗教都是前面对饮食祈祷，他说很有道理。他祈祷的时候能够把你饮食，我们中国人讲色声香味统统都增长。

　　主持人：不好吃的也变成好吃了。

　　老法师：对，不错。如果你是心情很不愉快的时候，再好的东西吃的时候，都是很容易生病的，为什么？你的意念已经把所有食物都变坏了。所以你明白这个道理，厨房里面的厨师要对他好，他在做菜他心情很快乐的时候，那不一样，同样的佐料做出来的味道决定不一样。

　　主持人：您讲的这个原理超出了一般人的认识。

　　老法师：对，不错。

　　主持人：就是心它会有一种能量，它会有一种波动。

　　老法师：不错，而且这个能量不可思议，太大了。

　　主持人：直接作用到这个水上。

　　老法师：对，直接作用到一切万物上，我们对人也是如此，为什么不用善心、真诚心对人？反应是善的、是自然的，对整个宇宙万物。所以我们在澳洲种菜，我们很大的菜园，我们对于这些蔬菜，我种了十几种蔬菜，还有水果，每天都是以爱心善意的能量反射给它，所以蔬菜的质量，连我们超级市场这些卖菜的人看到都羡慕，“你们用什么方法种出来的？”我们没有农药、没有化肥，用爱心、用意念跟它沟通。

　　主持人：那您老跟江本胜博士是见过的？

　　老法师：很熟。

　　主持人：他是个科学家？

　　老法师：对。

　　主持人：他知道这个答案吗？

　　老法师：他是碰到我之后，我才告诉他。原先他是纯科学，他不搞宗教，他怕人家说他是迷信。碰到我之后我才告诉他，我说你玩这一套，佛经上全有。他就呆了，怎么全有？我说你才实验了佛经上一小部分，你才实验看到色相，佛经上讲它还有香气、还有味道、还有音声，色声香味。

　　主持人：这个水，您说的是水？

　　老法师：对，不只有色声香味，任何物质都有色声香味。

　　主持人：这个水还有声音？

　　老法师：有。

　　主持人：还有它的气味？

　　老法师：对，不错。

　　主持人：还有它的味道？

　　老法师：不错。你还都没有实验出来，我说你努力要把它实验出来，肯定有。

　　主持人：他没有仪器现在，没有发明出来。

　　老法师：慢慢再来！所以我告诉你这个信息，色声香味，现在你第一个色，你看到了。

　　主持人：如果说我对这杯水发射这样一个，就是我心有这么个意念对着它，很善的一个意念，它的色声香味这四种都有变化。

　　老法师：统统都有，不错，统统都有。不但是水，任何物质，一粒沙子都有。你不要以为只有这个水你看到，所有一切物质你慢慢好好去研究。

　　主持人：我们不要说太远的，就每天身体，我们带着走到哪，就是我们这个身体，我心如果是很瞋恨的，它们首先会变化。

　　老法师：会变化，所以就不正常。如果你身体是纯净纯善，人怎么会生病！这健康的，没有生病的道理。病从哪来的？贪瞋痴慢。

　　主持人：一开始细胞都是正常的，后来都变成了癌细胞。

　　老法师：对，不错，就会变。

　　主持人：是因为心一开始出问题了。

　　老法师：不错，如果你心感染癌细胞的时候，你心地再恢复正常的话，它又会变回来。

　　主持人：这就是治病，病好了。

　　老法师：山西小院不就这个道理吗？我看了那个东西之后我讲了一个小时，就讲里面道理，他为什么会改变。

　　主持人：那概括起来能不能是“境由心转”这四个字？

　　老法师：没错，就是这个原理，这是永远不变的一个真理，境随心转。

　　主持人：江本博士可能他不知道这个原理，但是他只是看到了现象，他只是证明出来，但是为什么都不知道。

　　老法师：没错。他的实验室我去过三次，每次去他都给我做详细报告，所以我们也变成老朋友。

　　主持人：这在佛法解释起来，这是再正常不过的事情，是自然的反应，就是因果是自然反应。

　　老法师：没错，是自然的反应，你身体如此。你看人喜的时候，你看那个面孔多好看；人在生气的时候，那个面孔多难看。你欢喜、生气那是因，你反应出来是果。

　　主持人：这一杯水的实验，真的可以推广到我们的家庭、族群，我们的社会。

　　老法师：没错，所以宇宙是和谐的。

　　主持人：您知道现在人口很多，比如中国我们有十几亿人，他们的心，每天他们的心念很多。

　　老法师：复杂。

　　主持人：如果要是以贪瞋痴慢为主？

　　老法师：他这个复杂的波，就把整个环境也搞复杂。所以人为什么胡思乱想，不是没有缘故，有缘故的，受别的波的干扰，所以这个地方难修行。你有定功你就不受干扰，你没有定功，你怎么能不受干扰？

　　主持人：我的心很乱，我胡思乱想，往往还是因为别人。

　　老法师：对，不错，是的。

　　主持人：别人胡思乱想也影响？

　　老法师：对，影响你，怎么会不影响？它宇宙是一体的，哪有不影响的道理？所以佛菩萨也不少在此地。佛菩萨发的是正常的，跟众生不正常的两个互相抵消，要没有这个那还得了？那不得了！

　　主持人：比如说您的心念每时每刻都是善的，我的心念每时每刻都是恶的，这是两种波动，用您的解释，这两种波动。

　　老法师：冲击之后会抵消，会什么？我这个地方会有你的，你的那里也接受我的。

　　主持人：它就抵消掉。

　　老法师：不错。

　　主持人：就是两种力量，然后它就平衡下来。

　　老法师：对，两种平衡不错。

　　主持人：如果说两个人都是恶的？

　　老法师：那麻烦就大了，就会有冲突。

　　主持人：那周围的山河大地什么的？

　　老法师：都有，都会受影响，所以这是科学没法子解释的。

　　主持人：江本博士做的是液体的实验，就是水的实验，那比如说像桌子、椅子？

　　老师法：一样，都一样，所有物质。你看弥勒菩萨不是讲得很清楚吗？“念念成形”，就是念头变成了物质。这现在科学发现，物质从哪里来的？无中生有，它说出这么一句话，就跟佛法讲的很接近，是从意念变成了物质。物质里面它就有心、就有受想行识，为什么？自性里头有受想行识，受想行识不生不灭，在任何物质里头统统有。用现在的话来说，就是整个宇宙是个有机体，找不到一样东西是无机的，找不到。

　　主持人：您还说过整个宇宙是一体。

　　老法师：整个宇宙是一体，没错，真是一体。

　　主持人：也许有一天很多人听了您的教导之后，他会豁然大悟，明白这杯水、这个茶杯，实际上跟我是一回事。

　　老法师：是，对，它这是一体，佛法讲得很清楚，只要你能够把起心动念、分别执着彻底放下，你就证得。

　　主持人：我们打个具体的比方，比如说我做了一个善事，就一件好事，他为什么会得到一个好的果报？就是这个事情它真的会出现，波动是看不见，但是事情它是看得到的。

　　老法师：对，不错。

　　主持人：所以您这里面用了一个词就是感召、感应，这是什么意思？

　　老法师：感应也都是自然的，善与善相感，恶与恶相应，善不会感到恶，恶也不会感到善。

　　主持人：这也是自然的。

　　老法师：是自然的，自然这是自性里头本来就是这样的，所以佛经上用一句话说，叫“法尔如是”，法就是讲这些事，它自自然然就是这样的，没有理由解释的，它本来就是这样。

　　主持人：我们还记得毛主席说过一句话，“天要下雨，娘要嫁人”，这是自然的，没办法好解释。

　　老法师：是，对，这没法子解释的。

　　主持人：就是只要有一天真正彻底明白，他就知道。

　　老法师：对，就明白了。所以放下就明白，最重要是你放下。佛给我们讲得很清楚，我们自己还没有放下，我们也知道这些事情，知道这些事情之后你要去把它证实，你才得受用，所以叫悟后起修。佛给你讲清楚，觉悟了起修，修是什么？修就是放下。首先把所有不善的念头放下，不善的行为放下，也就是从哪里学起？从断恶修善学起。断恶修善做到，纯善没有恶，再往上提升，那就是什么？染净。染净就高一层，把所有一切染污，就是会受外面影响这个放下，做到什么？做到不受污染。也就是不会再受外面境界的干扰，那功夫就高一层，这菩萨功夫。最后连起心动念没有，那就完全回归自性，回归自性这就称之为佛陀。

　　主持人：刚才您说到断恶修善，这是第一步，就是先和那些恶的东西。

　　老法师：最下面，最下面一层。

　　主持人：先和那些恶的东西先绝缘，不能跟它再发生感应，这是每个家庭、每个人都可以做到的。

　　老法师：不错。人以恶念、恶行对我，我不可以以恶行、恶念对他，这个很重要。

　　主持人：因为我做了也会感召来恶的。

　　老法师：对，不错，你一定要从这里下手，慢慢之后自自然然对你不好的人，也会回心转意对你很好。

　　主持人：现在有很高级的物理学家，来证明这么个意思，就是比如说这个人打在墙上有十斤的力量，这个墙会给手面一个十斤的反作用力，一个相等的反作用力，他用这个来解释因果。我们不知道是不是能这么讲，在佛法里是不这是相通的？就是心的力量出去如果是十公斤的，回来的一定是一个反作用力也是十公斤？

　　老法师：对，是这样的。

　　主持人：只不过心的这种能量和力量，现在还没有被科学所证明。

　　老法师：不错。佛法对这个讲得很多，也非常重视，为什么？特别是在六道、在十法界里面，意念是主宰。但是这个还不是真的，真的那是宇宙的主宰是自性，自性没有痕迹，你无法想象那是宇宙的主宰。迷了之后，我们的自性就变成了意念。

　　主持人：我们花费这么大的精力来请教您，来做这个探讨，其实很多观众，真是用了很长时间听您来教导，很重要一个原因，大家就是希望避免灾难，这是他们最淳朴的一个想法。

　　老法师：对，不错。

　　主持人：他们有的时候也会问一个问题，就是说我这一辈子有很多问题得不到答案，七十岁、八十岁也没有人告诉他，就是我来到人世间，这一辈子起起伏伏，这一辈子很不容易，为什么会有这些经历？

　　老法师：这佛在经上有一句话回答了。

　　主持人：为什么会有这么多果报？有善报、有恶报，有人对我好、有人害我，这都是果报、因果，这是怎么来的？

　　老法师：这佛法讲的“人生酬业”。

　　主持人：人生酬业。

　　老法师：对，酬是报酬，业就是你过去所造的，你过去所造的因，你这一生来感受果报。你过去造的善因，你来享福；你过去造的恶业，那你现在来受罪。所以整个六道就是一个因果的循环，你明白这个道理，那我们就很容易就解决，我再也不做恶业，我完全做善的。那好，你这果报就完全改变，你的恶业就消掉，你所受的那就是我们今年所写的“幸福美满”。

　　主持人：完全可以改变。

　　老法师：完全可以改变，冤家对头你都可以把他变成亲家，只要你以真诚心去待人，冤业可以化解。过去做错事情，真诚忏悔、道歉，后不再造，他也会受感动，所谓化敌为友，化怨为亲这高等。可不能树敌，树敌冤冤相报没完没了，那不是苦一辈子，生生世世。

　　主持人：树敌就是往外发射恶的波动、恶的能量。

　　老法师：对，不错，是，对。

　　主持人：它一定会作用到我自己的身上吗？

　　老法师：不错，害人决定害自己，为什么？我杀他，他来生来杀我，我再杀他，他又来杀我，这报到什么时候才完了？哪一辈子觉悟了才画上句点。如果没有觉悟还有怨恨，那就永远报下去，这个事情很麻烦。你偷盗、占人便宜，你来生要还钱，所谓欠债还钱，杀人偿命，杀畜生也是如此。所以真正通达之后不再吃众生肉！为什么？不跟众生结冤仇。我们为什么菩提道上冤亲债主这么多？还不都是过去吃它的、杀它的、害它的，这是找上身来，这都是真的，都不是假的。所以不可以有不善的心，不可以有伤害众生的心、念头，真的要从这里下手。

　　主持人：您老曾经讲过，一个家庭它是有各种因缘才凑在一起，就是我为什么做他的孩子，为什么做他的父母，这都是有原因的，才会有这种结果。

　　老法师：对。我是一九七七年第一次到香港来讲经，前两个月在中华佛教图书馆，后面两个月在蓝塘道的光明讲堂，寿冶老和尚的道场。讲堂上有一副对联就写这个事情，“夫妻是缘，有善缘，有恶缘，冤冤相报”；下联是“儿女是债，有讨债，有还债，无债不来”。这个对联给我印象很深，这讲家庭关系，是来干什么？报恩、报怨、讨债、还债。你看父子关系，如果子女孝顺，他是报恩来；如果儿女是虐待父母、是伤害父母，报怨来的；有人对父母生活照顾很周到，没有孝顺心，还债来的；有很多父母对儿女很疼爱，大学刚念毕业，他死了，讨债来的，你还清他走了。佛说这四种缘，这家庭，然后这四种缘扩大，我们在社会上遭遇到一些朋友，甚至于长官、同事、同学，都是这四种关系。

　　主持人：有些人很想请教您老这个问题，单位的同事或者社会上的朋友，无缘无故他就陷害我，我对他非常好，他恩将仇报，这是一种什么样的原因，造成的果报？

　　老法师：这也是过去生中的业因。

　　主持人：这一世找不出来原因。

　　老法师：这一世找不出，一定是在前世。有一个方法，你看美国现在不是有好多心理医生，用催眠的方法找到前世，这前世的关系，他的病就好了。

　　主持人：就知道以前的原因是什么了。

　　老法师：不错，就是这个原因从哪里来的，现在外国人心理医生的案例很多，报告很多。

　　主持人：但是在佛法就不用了，一看来骂自己的就知道，原来我骂过人家；来骗我钱的，肯定是我以前骗过他。

　　老法师：不错。

　　主持人：这在佛法是叫感召、感应，就是您说的。

　　老法师：对。所以遇到这种情形，欢欢喜喜，一点不要计较，为什么？化解了。比如说人家骗我钱，笑笑，算了，这就化解。

　　主持人：那不化解？就是我一定要打官司？

　　老法师：不化解，下一次他还找你，你不是麻烦吗？何必？

　　主持人：然后他又来找我，我又找他。

　　老法师：对，是，到此就结案了这多好，以后就没有了。你以怨恨对我，我以感恩的心对待你，真的要感恩。你就饶他就算了，你何必还要感恩？感恩，为什么？成就我忍辱波罗蜜。我自己修行功夫到什么程度不知道，他来试验一下我就知道了。他伤害我，他欺骗我，我还对他有没有怨恨心？没有了，好，我功夫到达一层，都来试验的。所以你这么一想的时候，天下没有一个不是恩人，害我的都是恩人。

　　主持人：我记得好多年前，有人向您提个问题，是台湾的观众，说陈水扁他太恶劣了，害得我们这个地方一片混乱。您回答他，陈水扁是你们的恩人，为什么？当时有人看到老教授讲说帮你们消业障。

　　老法师：对，是让他们真正省悟过来，不要再有种族的情结，你能把种族情结化开，那陈水扁就是恩人。你要选什么？真的选贤与能，不一定是本省人、外省人，只要他有德行，只要他有能力，能够给台湾人造福这就好。不一定说他有能力、有智慧，他是外省人，决定不能选他，这错了。

　　主持人：在日常生活中，比如说这个人是个大坏蛋，我们也要抱着感恩的心对待他？

　　老法师：那不是这样的，是可以抱感恩的心，为什么？的确他成就我们自己的德行，提升我们的德行。所以夫子说得很好，我相信夫子这个话是古人所说的，因为夫子讲过他老人家一生，“述而不作”，这古圣先贤造的，“三人行，必有我师”。三个人自己一个、一个善人、一个恶人，善人是什么？跟他学习；恶人是自己一面镜子，常常反省我有没有过失，有则改之，无则嘉勉。所以两个都是老师，两个都是恩人。

　　主持人：就是不能恨他。

　　老法师：对，不错，为什么？这个善人从正面教导我，恶人从反面教导我，两方面的教导我都接受，成就了自己，他怎么不是恩人？所以你从这个角度去看，佛经上讲的两句话，“日日是好日，时时是好时”；我续了两句“人人是好人，事事是好事”。就看你用什么眼光、用什么角度去看，世界没有一个恶人，你的心多舒服，你多快乐、多坦然！这是你的享受。

　　主持人：我们今天在世界上很难遇到这样的人，就是在他眼里面人人都是好人，事事都是好事，每天都是好日子。

　　老法师：你不要说去遇到那个人，这个人是谁？是自己，不是别人。

　　主持人：自己完全做得到。

　　老法师：不错，自己完全做得到，那就其乐无穷，你没有烦恼，没有忧虑，长智慧不生烦恼。这世间人他不懂这个，他天天生烦恼、不长智慧；你反过来的时候长智慧、不生烦恼。所以智慧能解决一切问题，而且没有后遗症。

　　主持人：我记得您还曾对那些观众讲，陈水扁帮你们消了这么大的业障。很多人他不理解业障是什么意思，人家分明是来骗我的钱，我还要感谢他？但是佛法讲他帮我消了业障，这是什么意思？

　　老法师：这确实是消业障，但是你自己并不晓得。业是行为、是造作，行为造作当中很多不善的，不善的要感受不善的果报。他来对付你这是什么？也是帮你受到果报。

　　主持人：让我受罪。

　　老法师：对，你受到果报。

　　主持人：受完就消了。

　　老法师：受完业障就消了。

　　主持人：所以我要感谢他。

　　老法师：对，是，他来消业障的。他消业障是什么？你自己要长智慧，你自己要在这里面真正学会了，真的就像佛法讲破迷开悟，那这就很有价值，至少你过去很多的想法、看法是错误，你现在才明白了。

　　主持人：现在很多人都喜欢做生意，现在做生意的人很多，他们有个感叹，有的人又笨，又不勤奋，但是他的钱赚得比谁都多；有的人跟他做同样的行业，脑子他绝对是非常聪明，但是挣不到钱，找不到答案。

　　老法师：有答案。

　　主持人：有答案。

　　老法师：你命里头没有财库，你的财库空空的。

　　主持人：这一生没有这个果报。

　　老法师：对，你做什么事业都会亏本，你没有钱。

　　主持人：因是什么？

　　老法师：因是你过去没有修财布施。那个很笨的人他干什么都赚钱，他命里头财库很多。你看我们这香港首富李嘉诚，我是听陈郎老先生告诉我，前几年过世的，那是个看风水算命的专家，他也常常听我讲经，所以跟我很好。他就告诉我，李嘉诚三十岁刚起步的时候，他就认识他，他给他看，给他算命。他就问他“你希望将来你有多少钱就满足？”那时候李嘉诚说“我有三千万就满足。”陈老先生就告诉他“不止，你将来是香港首富，你的财库是满满的，满的。”那是什么？过去世修得多。所以陈郎从那个时候就一直是李嘉诚的，等于说顾问一样，大小事情他都问他。我跟李嘉诚认识，是陈郎介绍的。

　　主持人：那也就说不见得这一生修财布施，这一生报，能得到这样的结果，有的时候是下一生。

　　老法师：对，他是过去生中修的。

　　主持人：这一生没有得到财富，很有可能是过去的这些苦难还没有受够，是这样解释吗？

　　老法师：对，他有障碍，所以不能现行。

　　主持人：一定要等障碍消掉之后，善报才能会出现。

　　老法师：对，不错，是这样的，它这缘重要，有因再加上缘。所以李嘉诚无论做什么生意他都赚钱。你去跟他学，做同样的，他赚钱，你不赚钱，道理在此地。所以佛把这个理说清楚之后，我告诉你，我们现在命里头没有财库，可不可以修？可以。你就修布施，愈舍愈多，这是什么？这是章嘉大师教给我。因为我命里头没有财库，财库空空，所以干什么都赚不到钱，抢也抢不到，偷也偷不到，为什么？命里没有。那个偷来、抢来的还是命里有的，你说冤不冤枉？

　　主持人：就是我骗别人钱，最后我贪污也好。

　　老法师：对，还是命里有的。

　　主持人：比如说我贪污了五百万，我现在正在享受它，我跟别人讲“你看我还是贪得对！”其实这个本来就是我自己的。

　　老法师：对，不错，对，命里有的，而且怎么样？打对折了。譬如你命里面有一百个亿，因为你用不正常的手段你得来，你顶多只能得一半，五十个亿，一百个亿已经少一半了，你还洋洋自得：我有本事。其实你不止！

　　主持人：因为其中作恶已经折损了。

　　老法师：不错，这亏折了，如果你的手段又恶劣的时候，亏折的折扣就愈大。

　　主持人：我们确实看到过这样的人，他也去贪污，他也去用非法手段获得财富，刚一获得之后马上就被抓起来，这个钱全部被没收了。

　　老法师：那算命里没有。

　　主持人：命里没有的时候你使用什么手段。

　　老法师：不行，命里没有得不到。

　　主持人：那个钱也得不到。

　　老法师：得不到。所以古人讲的一句话有道理，“君子乐得作君子，小人冤枉作小人”。

　　主持人：小人就是不懂得因果道理的人。

　　老法师：对，不错，是，他用非法的手段他获得了财富，他冤枉作小人，还是命里有的。你命里没有的时候你贪贪不到，那你何必要贪？

　　主持人：孔老夫子讲的“知天命”，应该就是通晓这些道理，人不再会做傻事。

　　老法师：没错，明白这些道理，对，不错。所以你想，命里没有财你就修财布施；不够聪明智慧，你修法布施；身体多病，你就修无畏布施，全部都能改过来。所以“佛氏门中，有求必应”，它有道理的。

　　主持人：您知道说到佛法的因果定律，很多的人都提一个共同的问题，他们说不相信，为什么？恶人作恶，但是我们看到他在享福；善人做善事，但是他们家里很贫苦，没有看到善有善报。

　　老法师：不，那个果报不是你这么简单看到的。恶人作恶还享福，他过去的福报太大了，虽作恶抵消掉了，抵消百分之九十，他还有十分的福报，那个福报比你还强多了；善人修善，他过去生中做的恶，他已经抵消掉，抵消掉的时候他还有余殃在。所以你看到他还是没有感到受果报，但是他的业障消掉之后，他的福报会现前。这因果讲三世，但是三世自己真修的，一世就能看到果报，这样你要相信，你认真干。

　　主持人：就是种的因很强烈、很大。

　　老法师：不错，很强烈，晚年果报就现前。

　　主持人：所以您老今年八十二岁高龄。

　　老法师：对，我是真的章嘉大师救了我，告诉我这个道理，要不然我完全不知道。

　　主持人：我们继续向您请教，您知道现在很多人爱美，他们看到这儿就会请教您，老教授您慈悲，告诉大家怎么才能相貌美好？尤其是女观众，这佛法里有吗？有答案吗？

　　老法师：有，不但佛法有，连这些算命看相的都懂得“相随心转”。你的心地清净，你的体质、相貌就清净；你的心地善良，你的相貌、体质就善良。所以你要想自己相貌好，要常生欢喜心，相貌就好。

　　主持人：常生欢喜心。

　　老法师：欢喜心，对，你要用欢喜心对一切人、对一切事、对一切物。所以慈悲心那相貌就好！

　　主持人：我们中国古人讲，一看到这个人光彩照人，这个光彩好像不是画出来的。

　　老法师：对，这个光彩是容光焕发，是你自己的心现在你的脸上，这是真的。譬前面讲江本博士实验就如此，你的善心善意流露在哪里？流露在你的面貌，流露在你的体质。

　　主持人：因为他们的结晶已经变得非常美好。

　　老法师：没错。

　　主持人：现在很多人每个月几万、十几万去美容。

　　老法师：不是好事情，它有副作用，你当时看到适合，但是下妆之后就见不得人，面目全非。如果长年下去之后，大概我相信十年，她就等于说衰老十年。如果是四十岁，你看上去是五、六十岁，五十岁你就看成七、八十岁，这是绝大的错误。所以美容是要美心，先叫心美然后容自然就美，这个不需要化妆。

　　主持人：这符合科学实验，水实验的那个道理。

　　老法师：对。

　　主持人：如果这样说起来的话，命运是可以改变的，可以获得财富、智慧、相好、健康长寿。

　　老法师：对，可以，不错。

　　主持人：这都是佛法教给的。

　　老法师：不错。

　　主持人：那佛法应该是最积极的，不是最消极的。

　　老法师：最积极的，不是消极的，确实改造了命运。无论从事哪个行业，如果你懂得佛法的话，智慧因缘上去，没有不发达的。

　　主持人：因为这个因果定律它讲的是避免灾难的。

　　老法师：对。

　　主持人：如果要是一个家庭或者是一个民族，掌握了这个定律世代不衰的话，那就是永远没灾难。能这样说吗？

　　老法师：对，永远没灾难，真的是这样，能这样说，为什么？他周边的环境，山河大地统统都产生变化。所以我们现在所谓是自然灾害，不会有的。

　　主持人：其实山河大地，就好像人心的这张脸一样。

　　老法师：没错。

　　主持人：这就很好解释，水灾、风灾、火灾和地震的原因了。

　　老法师：对，人没有贪婪，就不会有水灾；人不发脾气，不会有地震，温度不会上升；人不愚痴就不会有风灾，这很有道理的。

　　主持人：就是大地这个身体、大地这张脸，就不会坏。

　　老法师：不错，所以遇到灾难的时候，学佛的人懂得，集合大家同参道友在一起念佛、诵经回向，往往灾难会减轻，虽然不能避免，会减轻，如果力量很强大的话那灾难就没有了。

　　主持人：您说心的波动它有方向吗？

　　老法师：它是四面八方方向走，也能集中。

　　主持人：那比如说我专门给灾区回向，专门给灾区念佛这个心的力量？

　　老法师：可以，不错，它那个力量就更大，它在那方面力量就更大，因为你是有目标的、有方向。

　　主持人：就是心的这个能量也有指向性。

　　老法师：有，有指向。

　　主持人：也可以专门在一个地方。

　　老法师：可以，这江本做过实验，他在他办公室放一杯水，打电话给法国、英国许多的同道，在同一个时间你们都发出一个意念，一个善念对着我办公室桌上这杯水，就产生变化。

　　主持人：虽然你看不到，你意念在那儿。

　　老法师：对，几千里路之外，四面八方的人就等于说来祝福，这个意念它收到。

　　主持人：然后大概多长时间就起了变化？

　　老法师：它大概是一个小时，这个水一个小时之后，它就在结晶，显微镜底下看图案就出来了。

　　主持人：还是江本胜博士做过这么一个？

　　老法师：对，做过。

　　主持人：还是江本胜博士，曾经说过有这样一个实验。

　　老法师：对，不错，有。

　　主持人：就是在湖水边上。

　　老法师：那是琵琶湖，不错。

　　主持人：有些僧人，因为这个湖很不好。

　　老法师：一个僧人。

　　主持人：一个僧人？

　　老法师：一个僧人，还有信徒，信徒大概有一百五十多个人。

　　主持人：这个湖水据说是很不好的。

　　老法师：对，湖水很多年脏、臭，气味很难闻，因为它是一个湾区，那个地方是死水。所以他就用这个做实验，请一个老和尚，大概将近九十岁一个老和尚，带着一百多个信徒去祝福。就一句话，大家整个妄念都放下，只有一个念头，什么念头？“湖水干净了，湖水干净了”，就这一句话。

　　主持人：就想那个。

　　老法师：对，就是想着这个，口里说着这个湖水干净了。大概做了不到一个小时，做完之后，三天之后湖水真干净，气味没有了，保持了六个月。

　　主持人：我提这个问题，是因为中国很多湖泊、很多河流都出了问题，受了重大的工业污染，各种污染，也可以用这个做个实验？

　　老法师：工业污染就很难，为什么？那是人为的，那是有意的。它这是积的水，它是这水不能够流通，这个小湾是个死湾，它不是工业污染。工业污染如果你这样做的话，污染继续不断的在增加，那你就没办法。如果说是工业污染停止，你去做会有效。

　　主持人：这因为不需要钱吧？

　　老法师：不需要钱，这是精神意志力量。

　　主持人：佛法里还有最高级的、最简便的环保的方法。

　　老法师：有，头一个保护自己身体。

　　主持人：这环境。

　　老法师：对，这身体环境，头一个要保护自己，你自己保护不了的话，你就没有法子保护外面的，所以第一个是要保护自己。

　　主持人：有的人听到说佛法这么好，他就有自己很多的想法和欲念，比如说有贪财的人、有贪色的人，他想我这辈子能得到更多的享受才好。我们知道这个想法跟佛法是相违背的。

　　老法师：对，得不到。

　　主持人：以这个心去烧香拜佛，去求佛菩萨保佑，他会得到什么样的果报？

　　老法师：他得不到，他所得到的还是他的业报。

　　主持人：这是恶报？

　　老法师：业报。

　　主持人：业报？

　　老法师：就是他该享福的他得福报，他该受罪的他有灾难，没有办法改变。佛菩萨不会受贿赂的，你怎么可以谈条件？真的佛菩萨实在讲，佛菩萨并不是真的保佑人，是你自己念头转过来，你自己保佑自己。

　　主持人：从自己的真心。

　　老法师：这是真的跟你说，这是佛菩萨教导你的，他用什么保佑？用教导。你肯相信、你肯做，那你就受到果报。

　　主持人：能不能说是我们的真心在保佑我们自己？

　　老法师：没错，一点都没错，但是佛菩萨不教给我们，我们不知道。

　　主持人：因为有人听到佛法能教人得财富、得智慧、得相好。

　　老法师：对，它教你得财富，教你财布施，你真肯布施，它就真来了。你不肯布施，你天天拜他、求他升官发财，这是假的，这不是真的。

　　主持人：他跟这个方法违背。

　　老法师：违背，所以求佛菩萨是如理如法的求，你那个求不合理、不如法的时候，那白求了，那没有用处的。

　　主持人：有很多人这一生很不幸，比如说遭遇了车祸、遭遇了意外过世了，很悲惨的去世了。生老病死这是很难免的，这些意外也是果报吗？

　　老法师：果报。

　　主持人：不是意外？

　　老法师：确实不是偶然的，统统都是有业因果报。

　　主持人：前因后果。

　　老法师：对，没错，绝对不可能说是纯粹有个意外，与因果关系没有的，那一个找不到。

　　主持人：这里边讲出来最清楚、最明了的，都在佛法里。

　　老法师：佛法里有，实际讲道教里也不少。

　　主持人：我如果不希望我们家庭将来出什么意外，我个人将来有什么意外的话，就得看这些书才能知道。

　　老法师：对。

　　主持人：按这个方法去做。

　　老法师：不错。

　　主持人：生老病死，我们举个例子，我举个帝王的例子，比如说秦始皇我们都知道，他很希望长生不死。如果今天他能听到佛法，他一定会跪在这对着老教授，对着您讲“老人家，我不想死，在佛法有没有方法？”

　　老法师：佛法是有方法，但是一般人很难信受。佛法告诉你，根本没有生死，这是讲真的，生死现象是什么？是这个肉体。肉体不是我，肉体是什么？佛法讲是我所有的，就像衣服一样，衣服不是我，是我所有的，衣服穿坏了换一件。身体不是我，身体用的时间用久了它也坏了，换个身体，所以生命是永恒的。现在外国哲学家讲“我思故我在”，那是灵魂，他承认身体不是我，灵魂是我。灵魂实际上也不是我，灵魂不是的，灵魂出不了六道轮回。真正的我不在六道轮回，叫灵性，灵性才是真正的我，永远不生不灭。所以学佛就是明心见性，见到这个灵性，父母未生前本来面目，这真的，这一点不假。现在灵性在哪里？现在灵性就在自己身上，你不知道，你迷了。你要是觉悟你就晓得没有生死，迷了有生死，悟了就没有生死。而且身体在这个世间可以随意住世，我愿意多住几年可以，我愿意什么时候走也可以，自在。身体住在这个世间干什么？绝对是利益众生的，它不是为自己。

　　主持人：确实有些学佛人讲过这样的话，年岁很大了说，我现在可以多住一段时间，就是在人世间多生活一段时间，可以；我现在要是想走，也可以。

　　老法师：也可以，是。

　　主持人：那很多人看了之后简直目瞪口呆，怎么会这么自在！

　　老法师：一点不假，是自在，一点不假，确实，而且这个事情并不难做到，在家居士做到的不少。

　　主持人：就是普通学佛人。

　　老法师：都可以做到。

　　主持人：我们看到这个人确实去世了，如果说他没死，他去到哪里了？

　　老法师：对，他自己知道，他不是不知道，清清楚楚从哪里来的，到哪里去的。

　　主持人：那就是他没死。

　　老法师：是没有死！

　　主持人：我们看到这个遗体。

　　老法师：你是看到的是这躯壳，就是看衣服一样，好像我衣服脏的时候，我脱下来丢在那里，你看到衣服，真的人你没看到，身体就跟衣服一样。

　　主持人：我们日常生活中看到的就是衣服。

　　老法师：没错，是，你看到的是假相，不是真的。

　　主持人：我们生活了这么多年，世世代代这么多的人类，他每天照镜子，他每天你我，他最后还是不知道他自己是谁。

　　老法师：不知道，是不知道。

　　主持人：他一直在看一件衣服，假我。

　　老法师：没错，把这个假的当作真的，亏吃大了，为这个假我造作无量无边罪业。你说值得吗？这人不叫胡涂人，谁叫胡涂人？

　　主持人：是不是学佛到了一定的程度，他就一定会明白？

　　老法师：会明白，只要你锲而不舍，你要天天干。我也不是个上上根人，上上根人一接触的时候就明了了，我搞了二、三十年才明了，这就说明我的根性是中下根性。但是我天天搞，我现在搞了五十七年，没有一天放弃的，乐此不疲。

　　主持人：我记得有些人他讲过这样的话，说你们不要相信因果，这些都是迷信，你看看这些恶人他不是在享福吗？善人他不是在受苦吗？我记得您曾经很严厉的警告过他们，不要散布这些，你不信可以，你散布之后你将来会受很大的罪。

　　老法师：不错，你误导别人，这个因果责任很重，确实这不假。

　　主持人：现在讲“人不为己，天诛地灭”，这样的话的人很多。

　　老法师：这句话何守信曾经问过我，亚视的一个导播，他来访问我的时候，他就问我这句话。我说这句话误导了许多众生，你要负因果责任。我说什么？孔老夫子一生不为自己，天没有诛他，地也没有灭他；释迦牟尼佛一生不为自己，天也不诛他，地也不灭他；我一生不为自己，老天爷也没有诛我，地也没有灭我。这个话是假的不是真的，哪有这种道理？人应当舍己为人，那个多快乐；如果人念念都想为己，烦恼多多，为什么？患得患失。没有得到的想得到，得到的天天怎么样保存？怎么不会丢掉？你说那个生活过得多痛苦！苦乐就摆在面前，最快乐的就是念念为别人。

　　主持人：没有自己。

　　老法师：没有自己。比如说我们做一桩事情利益别人的，事情做成功了，他有福，不是我有功劳；没有做成功，他没有福报，我没做错，你说多快乐！成与不成与我没关系，众生的福祉。

　　主持人：得失都很快乐。

　　老法师：不错，没有得失。

　　主持人：有这样一副对联，老教授您印证一下是不是对的？“行善不昌”，做善事他不发达，“必有余殃，殃尽必昌”。

　　老法师：对。

　　主持人：反过来，“行恶不殃，必有余昌，昌尽必殃”。

　　老法师：没错，一点都不错。

　　主持人：这是真理。

　　老法师：真理，这是事实真相。

　　主持人：这是普世价值，可以广泛的教育给大家听。

　　老法师：不错。所以恶人作恶，他日子过得很好，还是升官发财必有余昌，但是那个昌尽了之后，灾难就来了；一生造善，生活过得很清苦，甚至于受很多侮辱，那什么？那是你有余殃，殃尽了你就兴旺起来。

　　主持人：善恶，自己做的善、恶能抵消吗？

　　老法师：能抵消。

　　主持人：比如说我做了很多恶事，然后我再做很多善事，我希望把恶报给它抵消掉。

　　老法师：抵消在因果上讲是讲不通的，不是抵消的，有前后。你如果天天做善，善就先报，恶就退后。

　　主持人：还是要报。

　　老法师：退后，如果你继续不断的在做善，恶渐渐它就不报了，它就没有了。

　　主持人：恶缘断了。

　　老法师：对，就断掉了，道理在此地。所以断恶修善真正懂这个道理，你这一生当中再也不作恶，恶的念头都断掉，这个恶慢慢就消掉，那真的消掉。

　　主持人：我们听到您讲冤亲债主，佛家老讲冤亲债主，冤是仇人，亲是什么意思？

　　老法师：亲是你亲爱的人。

　　主持人：家里的亲人吗？

　　老法师：对，不错。冤会变到亲，亲会变到怨，它会转变的。

　　主持人：仇人和亲人都有问题吗？

　　老法师：对，都有问题。仇人到你家来投胎，变成你的儿孙，你很喜欢他，长大之后他是败家子，为什么？他来报仇的。慈禧太后是叶赫那拉氏的，这是满清的冤亲债主，对头，这个族被灭的时候酋长对天发誓，我这个族只剩一个女人也要报仇。所以清朝入关之后，政权巩固，宫廷里面就有这个条例，叶赫那拉氏的人决定不可以留在宫中。到两百年之后大家都疏忽了，两百年了，哪有这个事情？所以那个时候慈禧太后进宫，知道她是叶赫那拉氏，无所谓，最后清朝亡在她的手上。报仇的！

　　主持人：这么长时间。

　　老法师：对，是，他能够等两百年，等你气衰了他再来。

　　主持人：在《地藏经》上有这样一句经文，叫“若遇杀生者”，就造这么一个因，杀生，得的果报是什么？“宿殃短命”，有灾难而且寿命折损。

　　老法师：对，不错。

　　主持人：有人常听到您讲冤亲债主会找上来，我们举一个实例，比如说我们到菜市场看到活鱼，跟人家说“来，把它杀掉，我回去做汤。”咱们就举这么一个例子，这条鱼现在把它杀死了，然后是不是它的神识出来了？

　　老法师：没错。

　　主持人：真是这样吗？

　　老法师：真是这样，对，它神识就跟你就结了怨。

　　主持人：它神识出来之后，它就能知道是谁要杀它？

　　老法师：对，知道，当然知道，它怎么不知道？它有眼睛会看，它有耳朵会听。

　　主持人：神识有这种能力。

　　老法师：有，有这种能力。

　　主持人：我翻译一下，或者我们这样来讲一下，就是人去世之后的神识，和一个小虫子你把它踩死、把它毒死，它神识离开身体，那两个神识是一样的？

　　老法师：一样的，确实是一样的，连蚊虫蚂蚁都是一样的。

　　主持人：现在人他是看不起动物的，小虫子我弄死你怕什么？那条鱼我杀了你怕什么？

　　老法师：对，是的，是不知道，但是这个冤业没有办法避免，这是事实。

　　主持人：杀死它的身体之后，它的神识马上就离开。

　　老法师：对，不错。

　　主持人：就会跟我结下冤仇。

　　老法师：不错，结下冤仇。

　　主持人：我如果天天杀生，天天造这些杀业？

　　老法师：这个麻烦大了。

　　主持人：佛经我记得有这么一句话，叫“恶鬼屯门”，冤亲债主。

　　老法师：对，真的，确实如此，后面跟的是一大堆，数不清的。

　　主持人：那岂不是说那些海鲜餐厅，那些杀生的餐厅的门口，堆满了这些众生吗？

　　老法师：没错，是这样的，如果你有天眼的话，你就能看见，很可怕，这是真的不是假的。但是我们今天不说这个，说这个人家说是你迷信，所以我们今天所讲的多半在理论上来说，在伦理道德上来说。因果只是偶尔提几个大的原则，这样细说一般人很难接受。

　　主持人：明白了。

　　老法师：但是它是事实真相，只有深入经藏，真正明了之后。所以我们今天对这小动物，蚊虫蚂蚁我们见到都合掌：蚊虫菩萨、蚂蚁菩萨。你善念对它，彼此能沟通。我在澳洲乡下我盖了一栋房子，新的房子，我搬进去住的时候，住在那里面，第二天早晨起来，洗手间不知道来的那么多蚂蚁，新房子，从哪里来的不晓得，搞得我没有办法进去洗脸。我就告诉它，“蚂蚁菩萨，你们从哪里来的就从哪里出去，半个小时之后我要用洗手间。”半小时之后一个都没有了。你以礼貌对待它，要尊重它，它很欢喜，你很瞧得起我，你很尊重我，称我菩萨，不一样，可以合作。

　　主持人：其实再小的一个虫子，它能爬、它能动，就说明一定有个神识在里面。

　　老法师：对，都是有神识。

　　主持人：那个茶杯不能动。

　　老法师：对，决定有神识，决定有。

　　主持人：要尊重它。

　　老法师：要尊重它。

　　主持人：我们也是一个神识。

　　老法师：对，可以跟它沟通，比如说这个茶杯，我们现在要洗这个杯子，不好洗，请你赶快离开，它会走，很听话，会很合作。这我们在最近十几年来做得很成功，所以一点怀疑都没有。特别我们种的菜，小虫来吃菜的时候，我会给它留一个地方专门供养它，它就会到那里去吃；不是留给它的，它绝对不会去吃，很守信用，比人好处！

　　主持人：有人看过您的节目，就提了这样一个问题，因为您曾经讲过，一个人意念的力量，心念的力量非常强大，它可以让原子弹不爆炸。那有人就会提这样问题，当年广岛原子弹的爆炸，在那个时候为什么就没有遇到这样的人？或者说现在比如说有的地区有地震发生，为什么就没有人出来发心来制止这个地震？还有人问，如果释迦牟尼佛在世，会不会发生广岛那样的原子弹爆炸？

　　老法师：不会，为什么不会？世间真的有大圣人出来的时候，人民都有福报，就不会有这些灾难。所以是众生的业感，众生心善不会有这些事情发生。这是什么？众生的心行不善，才感召这些事情来，这不是佛力，不是他的，还都是自己善恶业感。

　　主持人：您曾经讲过，就是修学佛法，定功到一定程度的时候，第二天能看到什么，过两天能看到什么人事都有这种可能？

　　老法师：这可能。

　　主持人：有人觉得很神奇，其实不是？

　　老法师：不神奇，这是本能。佛家讲六种神通，天眼、天耳、他心、宿命，这都不是难事情，而且也不要很深的定就能证明。最容易的是天眼跟天耳，最容易的，你能够修得的时候，确实房屋外面地方你都看得见。

　　主持人：透明的。

　　老法师：对，透明的，能看得见，这天眼。

　　主持人：人人都具备这种能力。

　　老法师：人人都有，为什么失掉了？你有分别、有执着、有妄想，你这能力失掉。只要你能够把妄想分别执着放下，它就恢复。

　　主持人：贪瞋痴慢很厉害也不行。

　　老法师：很厉害贪瞋痴慢，那就是妄念都在里头，那业障它障碍你。所以中国有些特异功能的人，那个时候访问美国，我在美国洛杉矶，遇到这些都很年轻二十几岁，他都确实有天眼。我们那个时候有一位居士，是个女居士，她就实验让他看。他看了之后他就指出来，他说你曾经得过肺病，肺结核，现在没有问题，已经结疤，指定它的位置。她吓一跳，她自己知道，连她丈夫都不知道，就被他一下指出来。

　　主持人：他有这个能力。

　　老法师：对，他看见了。

　　主持人：他在什么时候能力会丧失？

　　老法师：我问过他，这个能力能不能保持？他说很难，如果说知道事情多了，妄念多了就失掉。

　　主持人：这跟佛法说的是一样。

　　老法师：对，一个道理。如何能永远保持清净心，没有贪瞋痴慢他就能保持长久。

　　主持人：但是学佛不是为了求这些神通的。

　　老法师：不是求神通，这用神通不能解决问题。

　　主持人：还会在六道里转。

　　老法师：对，不错，他出不了六道。

　　主持人：我们这个节目还剩最后一个问题，因果这集节目。有一项社会调查显示，西方的性开放、性自由的风尚席卷世界。在很多东方国家，有几个情人这是很正常的，没有才是不正常的。这个在佛法所揭示的因果定律里面，会是什么样的果报？

　　老法师：中国有句谚语所说的，“万恶淫为首，百善孝为先”。所以这个淫，佛看得很重，是所有一切动乱的第一个因素，佛家对于这是严重的禁戒，因为从这里它能够起什么？起杀盗。

　　主持人：从这一个恶因能生出来很多。

　　老法师：不错，这个恶因会影响到。你头一个变成首先说你家庭就不和，为什么？家和万事兴。你家就不和；换句话说，最明显的你家道往下衰落。

　　主持人：现在来造作这样恶业的人非常多，他的果报？

　　老法师：对，是的，所以整个世界混乱。为什么这共业？为什么大地会沉下去？为什么自然灾害这么多？一次自然灾害就多少人生命、财产没有了。而且灾难实在讲现在是才开始，不是结束，才开始，以后一年比一年严重，为什么？这就是业因，你看到就是造因。什么时候人能够回归到伦理道德，这灾难自然就没有了。

　　主持人：现在卖假药的人也很多，他们的果报？

　　老法师：那是地狱业因，谋财害命。

　　主持人：我再说几种，开网吧的、还有就是卖有毒食品的、还有贪官污吏、坑害病人的医生、谋人钱财的学校，还有就是天天说假话骗人，还有就是宣扬吃喝玩乐这样的人生目的的这些人，还有就是不信因果、毁谤圣贤的，这些统统是在地狱果报吗？

　　老法师：对，而且这些人在这个世界，就造成这世界的毁灭。为什么会有世界末日？这就是世界末日的现象、世界末日的预兆，你看到这些东西，你就知道世界末日近。你要再想想，为什么会有这个？这就是我们这一个大时代里头，把伦理道德、把圣贤教诲、把宗教里面神圣的教诲疏忽了，没有人提倡，没有人认真学习，没有人认真教化，所以才产生这个结果。所以挽救之道我们只有求媒体，为什么？多数人是这样，但是还有少数好人，这少数好人，如果让他们天天来讲，天天来劝大家，有着媒体普遍宣扬会产生效果，会让这些迷失本性的人回头。

　　主持人：好的。

　　老法师：我们在海口监狱，这个效果你就看到，那是囚犯学了《弟子规》之后痛切忏悔，回头是岸。

　　第四集

　　2008/11/1　　香港理工大学

　　主持人：尊敬的老教授，我们再一次感谢您接受我们的专访。我们的节目就从现在开始，在《法苑珠林》这部佛经会集本当中，在佛经上确实讲过这样的话，就是月亮上确实有月宫，确实有月天子、有天人，但是航天员真的也看不到，这是为什么？

　　老和尚：这是不同维次空间，如果有能力把空间维次突破就看到了。在理论上讲，这科学家承认的，空间维次是无量、没有限量的。科学真正实际上证实到的，这是从前黄念祖老居士告诉我的，科学家肯定至少有十一种不同维次空间，但是不知道用什么方法去突破。如果突破了，实际上我们的眼看东西，像光波现在知道波长，长波、短波，我们只能在一定限度波动看到，比这波度长的我们看不到，比这波度短的也看不到。我们用仪器看到我们看不到的X光、紫外线，我们看不到的，我们用仪器帮助我们能够看到。如果所有光波都能看到，这个世界就不一样了。

　　主持人：月球也就不一样了？

　　老和尚：不一样了。不要说月球，我们这个地球上人鬼杂居，这也是空间维次不同，同在一个地方人跟鬼在一起。

　　主持人：人鬼杂居？

　　老和尚：人鬼杂居。我就遇到这些做电影、电视同修们，他们告诉我，在夜晚就是香港拍外景的时候，在郊区拍外景，半夜、深夜了，那时拍完之后，大家也饿了想吃点东西，就看到一个小市集，人很热闹，就到那里面去吃东西，吃得很快乐也付了钱了。到第二天回家去的时候，到第二天早晨拉肚子，吐出来都是乱七八糟的东西，结果大家都一样的，到底怎么回事情？再开车到那里去，昨天去看的，结果看的是坟地，大家才恍然大悟。再看看找的那些钱是纸钱，买东西付钱他要找钱，拿出来一看是纸钱。他们告诉我，真的！我们亲眼看见的，绝不是假的，遇到这个事情。这些事情在我们中国笔记小说里面记载就很多，所以那些东西不一定是神话，可能都是事实，像这些演艺人员他们所遇到的。

　　主持人：为什么有的人看得到，有的人看不到？

　　老和尚：缘分不一样。

　　主持人：缘分不一样？

　　老和尚：不一样。

　　主持人：就是那些人正好跟他们有这个缘分？

　　老和尚：不错。看到也未必是好事，不看到也未必是坏事，凡所有相皆是虚妄，你总记住这个原则。这些不同空间维次从哪里来的？现在科学家找不到，佛法知道。

　　主持人：您刚才所讲不同维次空间的众生，很多人他刚开始接触，他还不太了解不同维次空间，那用通俗的话来讲他怎么理解？就是跟我们不在一个空间里面？

　　老和尚：对，我们叫三度空间。四度空间、五度空间就不一样了。

　　主持人：我们这空间是三维的？

　　老和尚：对，三维的。

　　主持人：不是四维的。

　　老和尚：对，不错。那个空间维次不相同，你就没有办法见到。

　　主持人：譬如说我们现在确实看不到鬼神，那鬼神看得到我们吗？

　　老和尚：也看不到我们，他不同维次空间。

　　主持人：互不妨碍吗？

　　老和尚：但是他如果能突破，他就能看到。而且我们跟鬼神空间突破是不难的、是很容易的，心地稍微清净一点就能突破。所以我们在佛法里面，把这个事情搞清楚了，空间维次是什么东西造成的？分别执着造成的。分别无量无边，执着无量无边，不同维次空间就无量无边。怎样消除它？禅定就消除了。你只要把分别执着放下，空间维次就没有了，那你什么都看见了。

　　主持人：也就是说，我们的科学家不管飞得多远？

　　老和尚：对。

　　主持人：你到哪个星球上去。

　　老和尚：对，不错。

　　主持人：那个心、自己的这个心。

　　老和尚：对，你还是三维空间的。

　　主持人：还有妄想分别执着，那还是突破不了。

　　老和尚：对，你还是三维空间，对，不错。你说我们发现外层空间飞碟飞过来，他们也是在三度空间的。他如果是高维次的空间，他不必用这个交通工具，哪有用这么笨重的东西。

　　主持人：佛经上写月宫里面真有月天子？

　　老和尚：有。

　　主持人：真有天人？

　　老和尚：怎么会没有？

　　主持人：按照佛法的修行，普通人就把这颗妄心让它平静下来，就像您老所说让它清净一点点，维次空间就可以突破。

　　老和尚：对，就可以突破。

　　主持人：自己亲眼可以看得到。

　　老和尚：对！就可以看见。我出家的时候，我们有两个同学，我们三个人是很要好的朋友，同年，三个人同年，命运也几乎相同，算命的都说我们过不了四十五岁，我们也真相信。四十五岁那一年二月法融走了，五月另外一个明演走了，七月我生病，我就知道时间到了。那个时候我正在讲《楞严经》，讲了三分之一得重感冒，我就晓得。我不找医生、也不吃药，因为我相信医生只能医病不能医命。

　　主持人：不能，改变不了？

　　老和尚：命没有办法，你寿命到了，医生没有用处。

　　主持人：医生改变不了果报。

　　老和尚：改变不了。所以我就把门关起来念佛求往生，我念了一个月好了，这一关就突破了。那两个就走了。这两个人修行都还不错，其中五月走的明演法师跟我非常好，抗战期间我们是同学，先后同学，一个学校那时候不认识，在一个学校班次不同。我出家的时候他跟我出家，我学佛的时候他跟我学佛，所以比亲兄弟还好。他看到我在台中学讲经，他就很难过，你看看你把舌头都讲焦了，没有人相信。他就学密，找到屈映光上师跟他学密法，他说密法有神通，他说我要学了现神通，人家不就相信了吗？比你这个口舌讲经要高明。

　　主持人：现在很多人也是这样，还相信神通。

　　老和尚：所以他就去学密、学神通。真的要学神通，首先学密宗在三个月就是一百天要磕十万个大头，那是很辛苦的。他真的，他这个人做事情学习非常认真，我们跟他相比不如他，他比我们用功。一年，他来告诉我，鬼道这一界他就清清楚楚，他白天也能看见，晚上也能看见。

　　主持人：就是平时都能看得到。

　　老和尚：对，他都能看见，他这个障碍没有了。所以我也笑他，我说你说没有障碍看到了，你看到，我没有看到，我不相信。你怎么样证明让我也看到？他就没办法了。

　　主持人：就是！他还是说服不了人。

　　老和尚：所以我说你那个方法，还不如我这个讲经的，你看他四十五岁走的。我那个时候见他学密，学了一、二年之后，他的人变形，人脸上没有光彩灰突突的，身体浮肿。我就跟李老师说，李老师懂密，他学过禅、学过密，我把这个情形告诉李老师，李老师听了之后说，各有因缘。

　　主持人：各有因缘？

　　老和尚：各有因缘。我本来是想找他一起来学经教，各有因缘，你看四十五岁那一关他就没有通过。但是他说的鬼道情形是真的，我绝不怀疑，因为这个人不妄语。

　　主持人：我听完您这番话，好像是在告诉大家，这跟孔老夫子讲的很像，就是“敬鬼神而远之”。

　　老和尚：没错，鬼神要尊敬，远不是远离，远是不要听他的。你听他的，你不就被鬼骗了吗？被人骗很苦，被鬼骗一样很苦！

　　主持人：好像佛经里面讲，鬼道还比人道要低。

　　老和尚：对，但是鬼有五通。

　　主持人：五通，就是五种神通。

　　老和尚：对，小神通不大。譬如说他给你预测的，一个月之内的事情往往很准确，要给你讲一年以后的事情，有的时候就胡说八道，反正他跟你讲你也找不到他。

　　主持人：因为他那个心不是菩萨心。

　　老和尚：对，没错。

　　主持人：还是凡夫心。

　　老和尚：所以为什么那么多人相信鬼神，就是说他有小通，很近的事情说得很准。我们跟鬼神往来，要记住一个原则，他所提示的仅可以做参考，他所提出的方法，那你要很慎重。往往他提出方法，我们是用佛法来解决，不采取他的方法。

　　主持人：用现在这种科技的方式去探索宇宙、去探索世界，那有一个问题，那个心都是妄想分别执着，那空间维次怎么突破？

　　老和尚：没错，没办法突破。

　　主持人：一直在三维里面转吗？

　　老和尚：对，道理就在此地。所以科学家永远比不上有禅定功夫的人。

　　主持人：有禅定功夫的人、学佛的人，他没有用任何的科技，他就可以看到科学家看不到的真相？

　　老和尚：对，没错。不但能够看到，禅定功夫浅深不同，达到一定程度的时候，就是现在所讲的特异功能。高级的特异功能，能分身，到哪里去旅行不需要工具，你说你想到美国去，你这里一念，美国那个地方你人就在那里，确实是。为什么？空间没有了，空间没有距离没有了，时间没有了，先后没有了。时间、空间不是真的，这个近代科学家发现了。

　　主持人：这个人去了美国，他原来这个身体还在吗？

　　老和尚：他还在。他等于是我们讲的分身，能够分无量无边身。

　　主持人：那不是形容佛菩萨吗？

　　老和尚：人人都是佛菩萨，你看《华严经》不是讲“一切众生本来是佛”。

　　主持人：按照这个方法人人都做得到？

　　老和尚：对，人人做得到，是你的本能。

　　主持人：不光是孙悟空做得到？

　　老和尚：不是，孙悟空那能力太小了，他才七十二变，那差远了。

　　主持人：《西游记》不是神话吗？

　　老和尚：《西游记》是神话，可是神话里面有真实的道理在里头，有真实的事、有真实的理。现在科学家也懂得，肉体是什么？是物质，物质可以变成能量，能量可以变成物质。物质变成能量，现在就是用物质把它变成能量爆发，原子弹就是这个道理发生的，但是能量怎么变成物质，他就不知道了。

　　主持人：在道理上是可以的，但是没有方法。

　　老和尚：是可以的，对。如果能量可以变成物质，我们身体很容易自在了，我可以把我的身体变成能量，变能量就没有了，变成光了。光到处都可以达到，到哪个地方我这个光又恢复成物质，又变成人，这是真的，这不是假的。

　　主持人：能量变成物质，我打个比方，比如说我心里有这么一个想法，这是个能量，电视剧《西游记》我们看过的，孙悟空讲变，这一下就变出个东西来，这就是能量变物质。

　　老和尚：没错。

　　主持人：我们在佛经上看到西方极乐世界的众生，一有心想马上美食就在眼前，这就是能量变物质。

　　老和尚：不错，对，能量变物质。

　　主持人：然后吃完之后或者不需要这些就又没了，物质又变能量。

　　老和尚：他不需要吃。对，不错，就没有了，又恢复成能量。所以能与质可以互相转变，这个转变是意念来转变，不需要用任何仪器。

　　主持人：什么样的人、什么程度才能够这么自在？才能够达到这种程度？

　　老和尚：只要把两个问题解决了，你分别没有了，不是妄想，妄想有，妄想还有，你分别没有了，执着没有了；再说低一点，你还有分别，只要没有执着，这个事情就办到了。

　　主持人：就是阿罗汉。

　　老和尚：对，阿罗汉就办到了。你看我们小说里面写的不算，我们只看在这个时代当中，抗战期间佛门里面有个金山活佛妙善法师，就是江苏镇江金山寺的妙善法师。这个人是很邋遢的一个人，疯疯癫癫的，人家都说这个人非常像济公，他就有这些能力。

　　主持人：很奇特。

　　老和尚：很奇特！他不修边幅，你看看他就一件长褂，一年到头也不洗澡，从来也没有第二件衣服，冬天也是它，夏天也是它，他生活得那么自在。信徒很多，每个信徒都喜欢他。他替人治病，疑难杂症，只要他给你摸摸就好了，奇怪得很。

　　主持人：治好的人也就学佛了？

　　老和尚：对，是！

　　主持人：他是在度化别人，用神通。

　　老和尚：度化别人，用神通。比如说你念他，你这才说他，他就出现在你面前。怎么来的？没有人晓得，从哪里来的也不知道，来去无踪。

　　主持人：是不是刚才您所讲的这个原理？就是能量变成物质？他能让自己现身。

　　老和尚：对，不错。在饮食起居里面看起来跟大家一样，他能够一餐吃几十碗饭。

　　主持人：几十碗饭？

　　老和尚：对，别人受不了。他可以一个星期一碗饭不吃，这都是别人做不到的。那还有一个最特殊的是，人家供养他的钱、供养他玩的东西，他都把它吃掉，钞票、铜板都吃掉。

　　主持人：很脏。

　　老和尚：很脏，都是细菌，他若无其事。他身上空空的，什么都没有。

　　主持人：您说像这种高僧，这些行止是不是在表法、在表演佛法？就是让周围的人看，他是多么自在。

　　老和尚：对，是在表演。

　　主持人：让想学佛的人生起信心来，对佛法最高端的科学生起信心来，能这样理解吗？

　　老和尚：能，他确实是在表演。但是真正只是人家看到是神僧，高深莫测，但是他没有办法，就是没有真正有心人体会到怎样来学习。

　　主持人：就是他只能度一类人。

　　老和尚：对，他只能度一类的人，但是他给真正修行人是很大的启示。这种能力是人的本能，人人都如此，而且他所现的是小通，不是大通。能量为什么失掉了？就是妄想分别执着，《华严经》上讲得清楚，“但以妄想分别执着而不能证得”。跟你说你有无量的智慧、无量的德能、无量的神通、无量的相好，都没有限量的、没有极限的。

　　主持人：每个人都这样吗？

　　老和尚：每个人都是一样的。所以佛眼睛看一切众生是平等的，为什么？你现在是个胡涂佛，只要你把妄想分别执着放下，你跟他一样，绝对不是在他之下。所以个个都圆满，叫真平等！没有高下。

　　主持人：平等。这个方法都在佛经里？

　　老和尚：都在佛经里。我做的这个道具就是常常跟大家讲解这个问题，他说三种，我们用这三种颜色。黄色的代表妄想。

　　主持人：黄色比较浅一点。

　　老和尚：对，蓝色代表分别，红色代表执着，这三种都有叫凡夫、六道凡夫。我们把我们的眼睛代表我们的自性。

　　主持人：自性，就是自己本来的能力。

　　老和尚：对，就是本性本善，代表这个。那这三样东西遮住了，我们看外面的境界就看不见了、就扭曲了。这是个有形的，妄想分别执着没有形，它不是物质，它也不是精神，它没有形，我们现在用这个来代表。所以佛告诉我们，这三样都没有这就是佛，你的本来面目，你能够把宇宙之间性相、理事、因果没有一样你不透彻、你不明了的，这个人叫佛。同时一下放下，这叫顿悟，上上根人。在佛经里面我们看到的，释迦牟尼佛是顿悟，他三十岁统统放下。他学了十二年，十二年也放下，十二年所学的统统放下；如果不放下，不是里头还有分别执着吗？统统放下了，放下之后叫大彻大悟，这是一个知识分子放下了、彻悟了。那还有个不需要学的，只要放下也行，中国唐朝六祖惠能不认识字，一天也没学过，是个砍柴的樵夫，这大家都晓得。你看《六祖坛经》多少人欢喜的东西，《坛经》里面所讲的，跟释迦牟尼佛四十九年所讲的一切经没有两样。

　　主持人：这是公认的。

　　老和尚：公认的，没有两样。

　　主持人：真正的山野村夫写出来的，也是在表演。

　　老和尚：他不会写，他是讲出来的，别人把它记录下来的，他自己不会写字。所以六祖讲，他为什么会有这个能力，没有别的，放下。只要你放下妄想分别执着，与学不学没有关系，这个东西不是学的。

　　主持人：与聪明不聪明也没有关系？

　　老和尚：没有关系，只要这三样东西放下。所以这两个都是表演，表演顿悟，就是这三个同时一下放下。所以我们讲凡夫成佛要多长的时间？一念。

　　主持人：一念！

　　老和尚：对，你的一念彻底放下，这凡夫就成佛了。

　　主持人：但是人们看到六祖惠能大师，他还是原来他自己？

　　老和尚：那不一样。他现的身是一样，那个境界完全不相同。

　　主持人：就不是原来凡夫的他？

　　老和尚：对，是！你说这佛经那么多，任何一部经拿来你问他，他没有不通达的，你念给他听，他全懂。

　　主持人：换了一个人。

　　老和尚：你不懂，你念给他听，他讲给你听；你自己不开悟，他讲给你你就会开悟，他有这个能力。佛法通了，世间法也通了，没有一样不通，那怎么会一样？他有神通，他不现！他要耍一下也很容易。譬如讲最后他要走了，他要走你看一年前派人到家乡去修塔，他一年前告诉人要修塔，工程要快一点，他死了之后肉身放在塔里头，他不就清清楚楚、明明白白吗？

　　主持人：今天的游客、世界各地的游客，还能够在古庙里看到六祖惠能大师的肉身法体。

　　老和尚：肉身还在。

　　主持人：这也是神通的一种吗？

　　老和尚：不是，这是留下一个纪念给大家，也是表法，让你看看。

　　主持人：但是这个能力，好像也不是一般人能做得到？

　　老和尚：不，这是很多人都可以做到，这个不难。我听说在文化大革命的时候，红卫兵想把这个像毁掉，拿锯子去锯的时候，锯后头脊椎骨流血，人家不敢动了。

　　主持人：害怕了？

　　老和尚：害怕不敢动了，你看一千三百多年，不敢动，还是能保存下来。佛告诉我们，我们没有能力一下放下，慢慢放，行，一点一点放。从哪里放起？从执着放起。所以红色代表执着，执着放下之后，六道就没有了。六道里面情形统统清楚，你已经超越六道了，那就是什么？那是阿罗汉。阿罗汉有妄想、有分别，没有执着。等于说阿罗汉戴的我们现在讲太阳眼镜，加上红的是看不见了，这样子还可以，绿色的，像我们戴太阳眼镜一样外面还能看到一些东西，那他突破空间维次就多了，他看的面就大了，佛经上讲他能看一个大千世界。一个大千世界，黄念祖居士讲那是多少个银河系？十亿个银河系。他有能力，这十亿个银河系里他看得清清楚楚。

　　主持人：就是一个人他就有这个能力？不用望远镜？

　　老和尚：只要你把执着放下，而且什么？你有能力，哪个星球你可以自由去，你想去就到了。你看就这个执着放下，就有这么大的能力，这阿罗汉。如果进一步，你再能够把分别放下，分别放下那就是菩萨了。菩萨还有什么？妄想，还有妄想。那这就更清楚了，所以菩萨他的生活空间就不是一个三千大千世界，无量的三千大千世界，一切诸佛刹土他随意自在去游览，我们讲去拜佛，去向佛学习，去帮助佛教化众生，他就有这个能力。如果说这个再放下，就成佛了。

　　主持人：什么都没有了。

　　老和尚：对，什么都没有了，这就成佛了，那你就得到什么？大圆满。

　　主持人：那不是六祖惠能大师讲的“本来无一物”。

　　老和尚：没有错。六祖大师是统统放下了，所以他给我们所示现的就是佛。你一定要记住他跟释迦牟尼佛、跟阿弥陀佛、跟佛经上的一切诸佛，是决定平等的。

　　主持人：境界是一样的。

　　老和尚：一样的完全平等，丝毫差别都没有。

　　主持人：就是告诉大家要有这个信心。

　　老和尚：对，不错。

　　主持人：他不识字能做到这个，人人都可以。

　　老和尚：所以六祖惠能常常讲，这个东西与学跟不学、识字跟不识字没有关系。

　　主持人：那我借用一下您的道具，我给观众做一个演示。我借用一下您的道具，红色的是执着，蓝色的是分别，这个是妄想。

　　老和尚：妄想就是起心动念。

　　主持人：那我请教您，这三样东西我们都挡在眼前，这样的人是不是任何人都是这样？可以这样讲？

　　老和尚：对，六道凡夫，六道里面众生都是这样的。

　　主持人：那天人也这样吗？

　　老和尚：天人也是这样的，所以他出不了六道轮回。

　　主持人：佛经上写他们飞行自在。

　　老和尚：飞行自在那是小功夫、那是小定，出不了六道轮回。定的等级很高，所以到第八定，第八个层次还是在六道里面，第九个才突破，所以阿罗汉证的定是九次第定，第九个等级超越六道了。

　　主持人：那个关口就是这个执着。

　　老和尚：没错。六道里面这八个定的层次，执着他是伏住，定力伏住没有断，第九个他就断了，断了他就超越了。

　　主持人：我代观众请教您，包括科学家、包括一些观众，我代他们向您请教，我们生活当中什么叫执着？您常说执着要把它放下，它有什么表现吗？

　　老和尚：有。譬如说贪瞋痴慢就是执着，你喜欢吃好吃的是执着。

　　主持人：对，我一定要吃这个，我搭着车也要去吃这个。

　　老和尚：对，这叫执着。

　　主持人：那我非要得到一个东西？

　　老和尚：也是执着。

　　主持人：我非要恨他，我一定要报复。

　　老和尚：对，不错，都是执着。

　　主持人：这是在贪瞋痴慢上表现出来。

　　老和尚：全部都是的。于执着的反面是随缘。

　　主持人：就是这个红色的是执着。

　　老和尚：对，执着。执着丢掉之后你就能随缘，没有一样不好。

　　主持人：有人问您这个问题，那我不执着了，那我应该怎么样？

　　老和尚：随顺众生，什么都好。

　　主持人：给吃什么就吃什么。

　　老和尚：对，没有一样不好。

　　主持人：那它分明不好吃。

　　老和尚：不会，他不好吃，到你口里就变成好吃，他口里跟你口里不一样。

　　主持人：我是不是有这个执着心吃它，就是不好吃？放下了这个执着，再吃味道就不一样了？

　　老和尚：对，就不一样。为什么？境随心转，是这么个道理。你的心是真心，所有东西到你面前像分子排列，它就改变了。

　　主持人：分子排列都会改变？

　　老和尚：对，会改变。

　　主持人：就跟水实验一样。

　　老和尚：没错，是一个道理。

　　主持人：您知道现在全世界上的人都非常固执。

　　老和尚：对，那固执就是坚固的执着。

　　主持人：这就是执着！

　　老和尚：坚固的执着。

　　主持人：那我们经常拿这个来夸耀别人说：你真有个性！你真执着。这在佛法里是第一大障碍。

　　老和尚：对，没错。那就是道地道地的凡夫，而且这坚固的执着是往下堕落的。

　　主持人：那它有什么不好？

　　老和尚：不好是它的果报在恶道，饿鬼、畜生、地狱。

　　主持人：因为他执着贪瞋痴慢。

　　老和尚：没错。他执着就是业障。

　　主持人：心贪瞋痴慢一定会感召来那些？

　　老和尚：会，会感召。

　　主持人：昨天我们请教您感召，您讲的是“法尔如是”，法尔如是翻译一下也就是本来就是这样，这话是这么个意思。就是苹果从树上掉下来，那为什么掉下来？它本就这样。是这个意思叫法尔如是？

　　老和尚：对，是这个意思叫法尔如是。

　　主持人：这个执着我们一定要放下来，就不要那么固执。

　　老和尚：你执着多痛苦！我一定要这样，还要别人随顺我。

　　主持人：现在人都是这样。

　　老和尚：你说这多痛苦！所以我教人学佛，这么多年来我都常常劝人，学佛第一个要把自己从内心里面跟一切人对立放下。对立是执着，我不跟人对立了，我多舒畅！他跟我对立，我不跟他对立。就是他有烦恼，我没有烦恼，他不自在，我很自在。

　　主持人：所以说您不止一次讲过，一定要放下我执。

　　老和尚：要放下，放下我执还得放下对立，要从放下对立开始。我执很难破，先放下对立，不跟人对立，不跟人有矛盾。我相信人，人不信我没有关系，我信他，上当也信他，人家欺骗我，也信他，我有我的乐趣，我的乐趣他没有办法享受到，得大自在！

　　主持人：这将来不受罪。

　　老和尚：为什么？它都是假的，都不是真的。名闻利养全是假的，连身体也是假的，没有一样东西是真的，你争什么？这个东西怎么变成的？都是一念。所以你要了解事实真相之后，你就很欢喜放下，放下真好！

　　主持人：放下要先从执着开始。

　　老和尚：从执着，然后再放分别。

　　主持人：每天增加一分执着，那就是往恶道靠近了一步。

　　老和尚：没错，那你的烦恼就增长。

　　主持人：我们平时交往很多朋友、家亲眷属，我们一看家人，自己的亲人他执着很厉害，就知道他将来会很苦，能这样说吗？

　　老和尚：是，是这样的。

　　主持人：那应该劝他就是放下执着，把他那个脾气改一改。

　　老和尚：对，不错。而且多帮助别人，照顾别人就是真正照顾自己，帮助别人就是真正帮助自己。

　　主持人：您知道现在人都很喜欢辩论，一定是你错了，我对了。

　　老和尚：那就好了，你对了就你对。

　　主持人：我们不执着，让胡涂人执着。

　　老和尚：对，佛菩萨从来不会跟人辩论的。

　　主持人：凡是争的都是执着的表现。那西方教竞争，就是给大家教增加这个，本来我这个习气不那么大，那就教我这样，这个东西放在眼前确实什么都看不见。

　　老和尚：对，没错。他是不断的增长分别执着，这是西方人。所以中国传统跟印度它这个减少，为道、为学，老子都讲“为道日损”，就是你天天要减少，减少妄想分别执着，这是学道。

　　主持人：这三样东西戴在眼前，就是戴在我们自性前面的时候，什么作用都出现不了。

　　老和尚：但是这个东西你要想清楚，它有没有障碍自性？

　　主持人：我还能看得见倒是，我这里面的眼睛还管用。

　　老和尚：它有没有障碍？没有障碍！有没有障碍外面境界？也没有障碍，真的一点障碍没有。你以为有，它就起作用；你知道它没有，它就不起作用。

　　主持人：确实，眼睛在后面还是眼睛，什么都看不到，放下就可以。

　　老和尚：是！不过就是看错了，看到这是红色的、那是绿色的，那你看错了，它本来什么颜色都没有。

　　主持人：请教您，这三样东西是从哪来的？

　　老和尚：从妄想来的，这三样东西从妄想来的。

　　主持人：从这个来的，然后生出来分别，最后又执着？人人都有？都把它放下，就自在了。

　　老和尚：对，本来没有，你自以为有，它就有；你知道它没有，它真的没有。所以佛法讲到科学，可以说现在科学里面许多解决不了的问题，在佛法里全解决了，哲学里头也是如此。

　　主持人：用这个方法，社会问题也能解决？

　　老和尚：都能解决。

　　主持人：很多人看到佛像边上有您的题字，左边写着“看破放下”就是这个意思？把这个东西看破放下就好办了，就没灾难了。

　　老和尚：对，放下你知道这个东西是假的，不是真的，然后你才真能看破放下，你才能禁得起我们今天讲的打击，你才能承受得了。为什么说这严重打击，在我们身上它等于零，这问题是什么？你有分别执着，你就接受了，那你就苦不堪言。你没有分别执着，他的一拳打空了。

　　主持人：不受。

　　老和尚：没受，不错。为什么？我这身体是假的，不但身是假的，神识也是假的，只有一个是真的，真的东西它不是精神、它也不是物质。所以物质打击，打击不倒他；精神打击，也打击不倒他。

　　主持人：这两样东西都是假的。

　　老和尚：对，不错。

　　主持人：刚才我们讲这是执着，这是您老做这么一个教学的道具，这个代表的是执着，那好了，这蓝色是分别，这分别在生活当中，观众就想问这是什么意思？它有什么表现吗？

　　老和尚：分别现象就非常的广泛。譬如说我们在一个人上，这是鼻子、这是眼睛、这是耳朵就是分别。

　　主持人：这就是分别？

　　老和尚：怎么不分别？你不分别，它就是一样的。

　　主持人：都成眼睛了。

　　老和尚：你不是天天在分别吗？这是张三、那是李四，这个人姓张、那个人姓赵，不都是在分别吗？老子讲得好，“道可道，非常道，名可名，非常名”，你能够想得出来的，你能够说得出来的，全落在分别里头。如果叫你不分别、不执着，你道一句来，禅宗常用这个方法，没话好说了。我说你都有分别，说跟不说这是两对立的，所以说离开分别执着，你的心是清净的，没有一个杂念，你有杂念全是分别执着。

　　主持人：譬如说我们普通的老百姓，打个比方。譬如说我们吃饭，这个好吃，那个不好吃；我最喜欢吃这个，不喜欢吃那个。

　　老和尚：对，你先分别，后头就起了执着，我要吃好吃的，不好吃的我不吃它，那就是执着了。

　　主持人：它是从分别生出来，这个红色的。

　　老和尚：对，所以执着是最严重的。

　　主持人：它是从分别建立起来的。

　　老和尚：对，没错。

　　主持人：这是好人、那是坏人，这是我们家的人、那是你们家的人，都是分别？

　　老和尚：对，没错，都是分别。从分别再起执着，执着就造业了，分别的业轻，执着的业就重了。

　　主持人：刚才按照佛法所教导的方法，把执着放下，人怎么样？

　　老和尚：六道就没有了。

　　主持人：六道轮回就没有了？

　　老和尚：就没有了。

　　主持人：就不受这个罪了？

　　老和尚：六道就没有了。所以六道怎么来的？六道是从执着来的，人没有执着哪来的六道？六道没有了，他到哪里去了？六道外面还有境界叫四圣法界，就是阿罗汉、辟支佛、菩萨、佛这四层。这四层我们一般讲也是净土，跟六道比它清净了，六道染污，所以这叫净土。如果是在六道里面？六道有善恶，天道善、人天善，饿鬼、畜生、地狱这个苦，太苦了，那是恶，恶的感应，善恶的感应。

　　主持人：是因为人们有执着和分别心，然后用这个心去造分别的业，然后感得分别的果报，善恶果报。

　　老和尚：对，六道里头有善恶。

　　主持人：就是六道，然后三大类，这六道就出来了？

　　老和尚：对，四圣法界里头没有善恶。

　　主持人：从六道回溯到善恶的源头，分别造成的？

　　老和尚：对，分别跟执着造成的。所以在四圣法界里面它有四个层次，前面两个层次有分别，上面两个分别没有了，分别没有了。所以你看阿罗汉执着没有了，他还有执着习气，执着习气断掉之后，他就变成辟支佛，就升一级了。辟支佛没有执着的习气，但是他有分别，所以他要把分别断掉，分别断掉了他就变成菩萨，就升级了。菩萨没有分别，有分别的习气，分别习气断掉之后，他就成佛了。但是佛他还有妄想，这个东西断掉之后，四圣法界也没有了。

　　主持人：您说出六道之后，这四圣法界是不是他就没有生死了？

　　老和尚：四圣法界没有生死，没有分段生死。像我们现在这个身体有生有死，在它那里没有了，它那里没有胎生，他是化生的、是变化的。所以四圣法界里头没有像我们现在身有生有死，生老病死这个没有了。

　　主持人：这是最苦的，生老病死。

　　老和尚：六道里头有生老病死，有这个现象，四圣法界没有这个现象。

　　主持人：您说妄想是不是就更难了？

　　老和尚：这个难！这东西断掉，断掉刚才讲了，佛就是修这个东西。这个东西就叫起心动念，什么时候他到不起心、不动念，这个没有了，四圣法界就没有了，就跟六道一样，它没有了，出去了。出去之后这叫一真法界，就是禅宗里面讲“父母未生前本来面目”，你找到了，叫明心见性。你就完全回归到自性，回归到自性，你的生活空间就没有限量了，遍法界虚空界是一个自己，你才能证实。我们用个很简单的话、粗俗大家容易懂得，我们的身变成了遍法界虚空里面的有形的物质现象，我们的心变成整个宇宙之间精神现象，到那个时候什么是身？叫法身。整个宇宙是自己的身，整个宇宙里面的见闻觉知是你的自性，所以你没有一样不知道的。

　　主持人：就像计算机连网一样？

　　老和尚：对，你不需要学习的，没有过去、没有未来，没有远、没有近，它是一体，所以它是圆满的，像个圆球一样。你已经到了中心点了，到中心点在整个圆球里面，球面、球边全部跟你都联机了。所以佛跟我们讲，我们每个人本来都是佛，就是妄想分别执着害了自己。这东西不是别人给你的，是你自己误会造成。只要你哪一天觉悟，一放下就成佛了。

　　主持人：一念之间？

　　老和尚：一念之间。但是我们迷得太深，迷的时间太久，知道这个道理，还是很不容易放下，所以佛有方便叫你慢慢放、天天放。你不要增长，天天放，修行就是修这个。所以穿衣吃饭，穿衣也不必过分的讲究，但是什么？还要注重威仪，为什么？你要做样子给社会大众看，那就不是为自己了，是为众生，我穿得整齐清洁，做好样子给他看。这是什么？这是大慈大悲，这是教化众生。所以饮食起居，你就做好样子教人家。

　　主持人：穿衣吃饭、行住坐卧。

　　老和尚：对，不错，全都是佛法。

　　主持人：没有一样是为自己，都是为别人。

　　老和尚：没有一样为自己。为什么？人就是自己，那些人都在迷惑，我要怎么样帮助他觉悟？怎么样帮助他？我已经回头了，我现在帮他回头。

　　主持人：这个世界无量无边，在《华严经》里面“华藏世界品”、“世界成就品”当中讲过这样的话，就是太空中其实有很多痛苦的世界，还有很多极乐世界，像阿弥陀佛这样的世界，实际上有很多很多。我们观众能否理解，这些世界实际上就是有生命的那些星球，可以这样来理解？

　　老和尚：可以，而且每个星球里面都有生命，刚才讲了空间维次不相同。

　　主持人：人类现在对太空的探索太初级了。

　　老和尚：因为人类只在三维，你不能突破三维，你突破三维就不一样了。

　　主持人：您的意思就是说，实际上月球上是有众生？

　　老和尚：有，当然有，怎么会没有？哪有没有的？弥勒菩萨讲的就清楚！“念念成形”，形就是物质世界，“形皆有识”，识就是精神世界。

　　主持人：现在科学家发回来的消息，就是月亮上什么生命都没有。

　　老和尚：问题是三维，三维里头没有，四维里头就有了。就好像我们看电视频道一样，你现在只看这一个频道，有！其它的频道都没有，你要按准另外的频道不就出现了吗？

　　主持人：这个无量无边的众生，不仅仅是人肉眼能看得到的。

　　老和尚：不是的，也是肉眼但是你肉眼同样是一个眼睛，现在我们只能看到一定的波度，如果说所有波度都能看到，世界不就变了吗？如果说我们眼睛能够像X光能够看得到的话，那我们看到人的五脏六腑不是全透明的吗？不要用仪器。如果我们能够看到紫外光，夜晚不就清清楚楚的。

　　主持人：但是猫有这个能力，它的眼睛很高级。

　　老和尚：对，所以有些动物跟我们不一样，它能够突破某一种空间。你从这个道理，佛讲人本能他什么都看得见，没有一种光波他是看不见的。

　　主持人：被这三种挡住了。

　　老和尚：对，没错，就是这三种障碍。所以妄想分别执着害惨了自己，不是害别人，与别人不相干。

　　主持人：千百年来学佛的人很多，尤其是很多高僧大德、大居士，他们实际上都已经证得这个境界，所以才对佛法是无比的有信心。

　　老和尚：对，没错。

　　主持人：而且佛法有个特点它不用靠仪器，跟你的聪明程度没有关系，你就按照这个方法去修戒定慧，放下妄想分别执着，你就能够到月球上去，就能够看得到？

　　老和尚：对，没错。而且更现实的，只要真正勤修戒定慧，息灭贪瞋痴，什么灾难都没有，什么病苦也没有。你说你要摆脱贫穷，真的贫穷摆脱了，确实它能解决问题。谁修谁得，公修公得，婆修婆得，不修就不得。

　　主持人：不用像现在人们这么辛苦。

　　老和尚：哪有那么辛苦！辛苦他得不到！这不辛苦他会得到。

　　主持人：很多人看到您老人家做出这个榜样，非常有信心，您老都快八十三岁了，据说有的时候医生给你检测身体，发现您身体机能四、五十岁的样子。

　　老和尚：对，我是验血的时候，二００二年我移民到澳洲，移民到澳洲需要检查身体，我从来没有检查过身体。所以那次检查是个印度医生，他给我检查了二十分钟，跟我聊天聊了一个多钟点。他检查之后告诉我，他说：你的血液是三十岁人的血液。他说：你身体很健康以后不要检查了。

　　主持人：您的血液情况相当于三十岁人的状况？

　　老和尚：对，我自己从来没想过，都忘掉了，没有这个观念。

　　主持人：现在人都是念念都要想自己。

　　老和尚：念念想自己，念念就衰老，我老了。所以我常讲，这我讲经讲多少次，我二十六岁学佛，我还没有办法永远保持到二十六岁，还跑到三十多岁。对，如果你什么时候开始觉悟，你就停在那个阶段，你永远不会衰老。

　　主持人：就停止了、就不动了。

　　老和尚：对，不错，是！

　　主持人：这么神奇！

　　老和尚：不是，是你意念改变你体质，就这么个道理。你为什么会老化？老化从哪里老化？念头老化。你从一个地方可以很明显体验，我有些同学、朋友，过去在台湾的，平常工作他们地位很高，工作很勤奋，年龄到了退休下来，一退休没有事情干就老了，两年没有见面好像隔了二十年一样。为什么？他工作的时候没有想到老，一退休就我老了，一天比一天衰老，一年比一年衰老，真的一年等于十年。一见面我说怎么会变成这个样子？所以他们跟我见面，你怎么好像还很年轻没有衰老？我没有想过老。那你天天想老，怎么会不老？你天天想病，怎么会不生病？一切法从心想生，天天想死怎么会不死？就这个道理。

　　主持人：境由心转，通过刚才那个体检结果，能不能说三十多岁的血液，那就说明在那个时候放下这些了？身体的机能它就保持在那个状态？

　　老和尚：是，我不是一个上根人，像惠能很了不起，他是上根人，他能一下放下，我是慢慢放，一年比一年放得多，这个知道。为什么？烦恼一年比一年少，智慧一年比一年增长。从什么地方看出来？同学听我讲经会听得出来，你看我每年讲的不一样。我学经教在台中十年，老师不准我记笔记，我们等于是传法的学生，上课我们坐在第一排面对着老师，我是面对他头一个。我有同学他们写笔记，他不干涉。我写笔记写过几次，他把我叫到房间问我，他说你听经写什么？我说写笔记。他说你写这有什么用处？我说怕忘记！你到明年你的境界往上提升，一点用都没有。有道理，是有道理。所以他以后告诉我，不要写，专心听，听懂多少你就悟多少，不再记东西。旁边那个同学？那个同学没有悟性，他全靠记忆，所以他笔记是一大堆一大堆。讲经完全照笔记讲，漏掉了一句，这句漏掉了、忘掉了，不知道老师怎么讲的了？就这样子。可是我讲经是活的，我能懂得老师讲的意思，我能把他的意思说出来，但不是他的言语。

　　主持人：假如说有这样的人，譬如说她是女儿或者儿子，他提这样的问题，假如说有的老妈妈六十岁开始放下，她的身体状况能真的永远保持六十岁？

　　老和尚：没错，是这样的。

　　主持人：她活到一百岁，一体检还是六十岁？

　　老和尚：对，不错。真的，那一点不假。

　　主持人：那不成永远年轻了吗？

　　老和尚：对，而且真有功夫的话，他还能够再提前，他六十推到五十，五十推到四十，他有这个能力。很简单一个道理，就是你的整个身体组织可以重新再来。

　　主持人：那不是愈活愈年轻，有这个话？

　　老和尚：愈活愈年轻，愈活愈活泼，这是真的绝对不会说有老化。

　　主持人：人人都可以实验？都可以自己证得？

　　老和尚：人人都可以做得到，就怕你自己不肯干。

　　主持人：前提是得相信。

　　老和尚：对，是！所以我的一个好处没有别的，就是听老师的话，对老师一点怀疑都没有。老师，因为都是比我大，而且都像我的父亲、祖父一样，那样的对待我。我跟老师，那时候我非常穷困，对老师一分供养都没有，只是尊敬、只是听话依教奉行，所以他们就认真教我。他教我为的是什么？绝对不是为学费，而是我们以后能体验到，教学的人，无论是道学、是世间学术，他一生最难得的是要找个传人。我们中国人讲“不孝有三，无后为大”，教学的人没有继承的人，那是很可悲的，他要有人能继承，他要找到一个继承人，他就不会把他放松。我们当时也不知道，这是中国人讲的师道，凭的是什么？就是对老师的尊敬。

　　主持人：有的观众要提这样的问题，看到这他非常有信心，他也有这个疑问，有的人就会问这个问题。那就专听您老人家的讲经光盘，我知道有很多，就这样一直听下去，认真的修学，放下贪瞋痴慢，一定是光明的前途？

　　老和尚：没错，确实时间的累积，根性利的三、五年就有效果，根性钝一点的，大概要七、八年、要十年，肯定效果就出来了。你要没有耐心，这个东西绝对不是三天、五天，三个月、五个月不能那么快。我告诉大家，我自己真正功夫到得力是三十年，所以我说我不是利根，我是很平常的人，但是我就是锲而不舍，到今年是五十七年了。

　　主持人：您老讲经已经五十年？

　　老和尚：五十年，讲经五十年。

　　主持人：五十年，您老讲经已经五十年了。

　　老和尚：我是三十三岁出家，出家开始讲经。

　　主持人：这比释迦牟尼佛还多了两年。

　　老和尚：释迦牟尼佛四十九年，释迦牟尼佛是三十岁开始到七十九岁。

　　主持人：在佛经上我们看到过，释迦牟尼佛讲他是第八千次来到地球了，这一般人理解不了。

　　老和尚：对，是理解不了，如果你能够到阿罗汉的境界，你就了解了。

　　主持人：理解不了，但是不要去说他们？

　　老和尚：对，不要去怀疑，为什么？我们不能了解的事情太多了。佛今天讲是非常符合科学的原则，他是叫你要实证，你自己要是不证得，你得不到受用。你光是听他讲的，那是耳闻，是别人的东西，你没有尝到味道。所以说食数宝，好像馆子里很多菜，你都能够说得出来，你一口也没吃到，佛是教你亲口去尝到，才算是你的。怎么尝到？放下就尝到了。

　　主持人：这跟您老讲世间法、讲社会上这些问题是一样的，一定要自己做到。

　　老和尚：不错。

　　主持人：现在最先进的科学证明，一粒沙子里面至少有七千二百万的三次方个原子，那我们大概匡算了一下，大概是三千七百三十二万四千八百兆个原子。一粒沙子有这么多原子，原子我们知道还不是最小的分子。佛法被尊称为世间最伟大、最高端的科学，通过科学的实证有人就疑问，是不是在这一粒沙子里面，藏着一个我们人类根本就不可想象、不可以知道的一个大千世界？有这种可能？

　　老和尚：有。而且科学它发现的还发现得非常粗糙，这沙子里面最微细的一个原子里面，含藏着有整个宇宙的信息，这在《华严经》上就看到。所以宇宙没有大小，绝不是一颗原子的放大，不是的，宇宙也没有缩小，它也没有放大，它们两个里面的信息完全相同。

　　主持人：大小是分别的意思。

　　老和尚：对，不是对立的，所以佛法里面大小是一如，这个很难懂。佛法里头没有大小、没有先后、没有远近，所以叫一真法界。

　　主持人：现在量子物理的科学家，他们都来证明有这个结果，说物质都是波动的现象、是空的，我们现在请您老给大家，也给科学家们讲一讲。譬如说打个比方像这枝笔，它怎么会是波动的？它怎么会是空的？

　　老和尚：这个现象在《华严经》里面告诉我们，宇宙怎么发生的。实际上释迦牟尼佛讲这部大经，这部经流传到中国大概只有一半，是个残缺的本子，因为它经太大了。古时候我们知道，那时候没有印刷术，都是手写的，写在又不是纸，他是写在贝多罗的树叶上。贝多罗树叶像我们中国芭蕉叶一样，他把它裁了一块方方的，两面打个洞用绳子穿上，一面大概只写六行，翻过来再写六行，你就晓得这部经分量多大，几辆卡车都装不下。从印度运到中国来，在印度收集就没有办法收集来一个完整的本子，所以实际上是一半，但是一半差不多佛所讲的意思还是很完整的。现在的《华严经》梵本没有了，只有中文这个译本，所以说非常之可贵。这部经总共是九十九卷，有三十九品。品就像我们中国人讲的篇章，这一篇一篇的三十九篇。我们现在才讲到第十四篇，十四篇还没讲完后头还有两章，它一共十章这后头还有两章，已经讲了四千个小时。如果这部经我估计，像我这样讲完全讲圆满，大概需要两万个小时。哪个大学里头有这种课程？这部讲什么？讲哲学、讲科学、讲伦理、讲道德、讲因果，都讲到究竟圆满，你不能不佩服。你进入之后，你才晓得这里头叫其乐无穷，真实智慧。所以这么大的东西，我这是方东美先生当年介绍给我的，他是最喜欢这部经。晚年在台湾辅仁大学（教会大学）博士班开华严哲学，他一生最喜欢，就把这个特别介绍给我，所以我也非常喜欢这个东西，看了之后是欲罢不能。

　　主持人：我们刚才请教您，就是举一枝塑料笔的例子，人们拿到这枝笔，它真是一个物体，它真实存在，如果说它是空的、是假的，这怎么理解？

　　老和尚：它不存在，真的是不存在。

　　主持人：这枝笔不存在？

　　老和尚：不存在，不但不存在，人也不存在，你自己人也不存在。我举个例子，这《华严经》上就讲得很清楚，但是很不好懂，现在我们用科技的方法来比喻，比较容易懂多了。弥勒菩萨一段话，在《法苑珠林》第八卷，你去找把这话就能找到，佛问弥勒菩萨，我们凡夫不是有念头吗？起心动念的念头。佛就说凡夫这一个念头里头，里头细分，详细再去分，就像一粒沙子你再去分，仔细去分它有多少个念头组成这一念？弥勒菩萨就讲了“一弹指”，一弹指这么长的时间，这一念，起一念一弹指。

　　主持人：就这么一个念头，里面有多少个念头？

　　老和尚：里面“有三十二亿百千念”，百千是个单位，百千是十万，三十二亿个十万就是三百二十兆。我们都算过三百二十兆，兆是亿万，亿万是兆，三百二十兆就是一弹指。“念念成形”，形就是物质世界，所以这个要讲形形有识、“形皆有识”，形里头就有精神世界，精神世界跟物质世界可以说是同时起源的，精神有物质、物质有精神决定分不开，它是一不是二。所以我们讲唯物、唯心都偏差，它是合一的、它是和谐的，它不是对立的。

　　主持人：就是人起这么一个念头，比方说一弹指这一个念头，里边有这么多的小念头？

　　老和尚：对，里面有这么多微细的念头。

　　主持人：这小念头还都有物质吗？还都有物质现象？这些现象是在？

　　老和尚：对，有物质，有物质的现象。这个物质现象是什么？就是宇宙，这个现象就是宇宙。所以佛讲《华严经》讲得这么清楚，六祖惠能大师讲五句话二十个字，讲得很简单，就是整部的《华严经》。

　　主持人：浓缩成五句话。

　　老和尚：五句话，他说“何期自性，本自清净”，这是讲什么？这是讲本体，本体是清净的。《华严经》上讲这个本体，它上面加了几个字，它说“自性清净圆明体”，它加上这几个字，告诉你这是自性。自性就是本有的，它本来就有的，它是宇宙一切法的根，它是能生、能现、能变，整个宇宙是所生、所现、所变。哲学里面能所是对立的，能不是所，所不是能，但是佛法里头能所是一不是二。所以欧阳竟无说佛法不是哲学，哲学能所对立，它不对立。譬如说能生能现，哲学家讲，我们可以用父子来做比喻，父母是能生，儿女是所生，父母跟儿女他是各有各的个体，他不是一体。在佛法里面讲能所，祖师大德常常用金跟金器来做比喻，这是一体。

　　主持人：我把这个道具带来了，在佛法里面有这样的一个比方，我们把它做成了实物，现在请您看一下。

　　老和尚：把黄金比喻体。

　　主持人：这是黄金，戴的黄金。

　　老和尚：比喻体，把所有一切金器比喻万物。

　　主持人：就是这些东西都是用黄金做的。

　　老和尚：它是一体的，金就是器，器就是金，能生跟所生是一不是二。对，它就是金。

　　主持人：就是说这些东西，本来是没有的，就是您刚刚说这原子笔，这根笔是没有的，原来也没有这个元宝，也没有这些金的首饰，这些都是没有的，它都是用这个东西做出来的。

　　老和尚：那也是一条！那还是器。

　　主持人：打个比方，在佛法里这是什么？这是本体。

　　老和尚：对，体，它能够变现的就是宇宙、整个宇宙。所以六祖惠能讲的，这个体首先他认识了，自性是清净的，“何期自性，本自清净”。第二句是“何期自性，本不生灭”，它不是生灭法，它没有生灭，为什么？它不是精神，它也不是物质。

　　主持人：那现在有人就想请教您这个问题，本体也不是精神，也不是物质，人他现有的这个能力是有限的，他怎么能够证明这个本体的存在？我也看不到、我也想不到，我的六种能力，譬如说眼睛看、耳朵听、鼻子闻、嘴巴尝、手去摸、脑子想，这六样都达不到，那我怎么能证明它是存在的？

　　老和尚：佛讲了，你这六种能力统统放下不用了，它就现前，你用这个东西的时候你决定证不到。只要你放下，放下妄想分别执着，你立刻就证到，证到之后你也说不出来。

　　主持人：说了又不是了。

　　老和尚：你说不出来，不但说不出来，你也不能动念头，你一动念头你就堕落了，你是凡夫了。

　　主持人：就是一动念头就不对了，就不是了？

　　老和尚：动念就错了。他第三句讲的话，这就很重要了，“何期自性，本自具足”，就是说它具足宇宙之间一切法，但是本身它不是一切法，它具足一切法，具足一切法它又不现。就像电视的屏幕一样，里面许许多多的频道，你现在没有打开，你不能说它里头没有东西，它统统具足，就这个意思。样样具足，你频道一打开宇宙就现前了。这个频道打开就是你念头动了，波动，波一动立刻就现前。所以宇宙不是大爆炸的，宇宙是起心动念现的，起心宇宙的现象现前，就整个顿现，一时顿现没有先后，一时顿现。同时生命，生命不是讲别人，我，我从哪里来的？佛家讲的依报跟正报，你一定要搞清楚，正报不是讲的许多人，不是的，那你搞错了，正报是讲自己。人是我生活环境里面的依报，叫人事依报、物质依报。依是我要依靠它生存的，这是环境，所以说只有自己才叫正报，除自己之外都是我的依报。人事的依报、环境的依报、宇宙时空的依报，全是依报。起心动念，起心宇宙现前，动念我就出来了，所以我跟宇宙是同时发生的。发生时间多长？就是弥勒菩萨讲那一弹指。

　　一弹指里面有多少的现象？就像我们看电影，那个电影的底片有多少张？现在我们知道，银幕上放电影的片子是一秒钟二十四张，对不对？一秒钟二十四张，张张不一样，而且是张张不相干。佛告诉我们，现在我们这个速度一秒钟放多少张？弥勒菩萨说一弹指，我们速度弹快一点，大概我可以弹四次，那再乘四，乘四一秒钟多少张？一千二百八十兆张，不是二十四张，这就是现象。所以我们现在这个现象，就像电影屏幕上的现象一样，屏幕是平面的，我们是立体的，绝对不是真的。你怎么能把握得住？你想想看一千二百八十兆分之一秒，你怎么能控制得住它？我们所看到的是什么？是一种相似相续相，电影的画面不是一样吗？相似相续相，它张张不一样。它不是一样，前一张跟后一张不相同，刹那生灭，到那个刹那生灭就是没有生灭，它时间太快了，找生灭找不到。

　　主持人：就比如说我握着这枝笔，是摸到了，但是它确实在刹那生灭。打个比方，能不能这样讲，就是一百万年之后，这枝笔肯定有变化了，就说明它是有生灭相？

　　老和尚：它不是一百万年，就是一千二百八十兆分之一秒的生灭。

　　主持人：手感觉不出来。

　　老和尚：对，感觉不出来，你怎么会感觉得出来？

　　主持人：但是过很多很多年之后，确实它会变化，这就说明这是真的。

　　老和尚：对，不错。其实根本就没有生灭，为什么？它前一个画面跟第二个画面，它不是一样的，所以告诉你真的没有生灭。你认为它有生灭是一个幻觉、是错觉，所有一切法都没有生灭，人要真正懂得这心都安了，所以理得，理明白，心就安了。

　　主持人：也没有个生灭？也没有个念？

　　老和尚：没有生灭，你还怕什么生灭？现在人贪生怕死，你了解这个根本就没有生死，你活的现在没有，念念都没有生死。

　　主持人：您讲的话是不是能这样理解，就是说这是个假相？它只是个生灭相？

　　老和尚：不错，凡所有相皆是虚妄，一切有为法如梦幻泡影，你怎么能当真？这当真不就分别执着吗？

　　主持人：有真、有假这就是分别。

　　老和尚：分别执着，你就堕落到这里头去了，所以你不了解事实真相。

　　主持人：有人看过节目之后，真的有这样的疑问，不光这枝笔，摸摸周围的一切，好像按照科学的分析都是波动、都是空的、都是假的，连这个自己都是空的、都是假的。他很自然的就会问一个问题，这些假的东西是从哪来的？我是从哪来的？

　　老和尚：佛在经上把这个事实真相告诉我们，所谓根源，哲学的名词叫本体。在我们东方人它不叫本体，叫本性，性就是体。所以你看中国老祖宗讲本性本善，那个善不是善恶的善，那个善是什么？就是圆满，它样样都圆满，没有一样欠缺，这个善。善是大圆满，不是善恶的善，叫本性本善，佛把这个事情讲得透彻、讲得清楚。所以六祖惠能他那几句话太重要了，第三句讲“何期自性，本自具足”，本自具足就是本善，它虽然不是物质也不是精神，它能现物质、能现精神。

　　主持人：物质和精神是它表现出来的现象？

　　老和尚：都它现出来的，都是它的现象，所以它是性，性能够现相。但是它没有波动之前，它没有现相，我们叫大光明藏，叫常寂光，这是佛学的名词，这是最高的境界。一动，动这相就出来了，这一动、微细的一动，就是我们讲的无明，佛讲宇宙怎么来的？一念不觉而有无明。一念不觉，那个念是弥勒菩萨讲的那个念，不是我们现在讲的这个念，我们的念太粗太粗了，是不是？我们这一念里面，你看看弥勒菩萨跟我们说的，这一念里头要把它分开来细分，就有一千二百八十兆个念头，那么微细的念头，这是讲微波。这种波动的现象，什么时候你才能体会到？我们是粗心大意体会不到，不但我们体会不到，阿罗汉也不行、菩萨也不行。佛讲八地菩萨，《华严经》上讲菩萨有五十二个等级，它从十信，十信好比佛教的小学，十住好比是初中，十行是高中，十回向是大学，十地是研究所，到十地是研究所，十地是一地、二地、三地到第八地，他才感受到这个波动；换句话说，七地之前都感受不到。

　　主持人：一般的菩萨都不行？

　　老和尚：不行，那是高级菩萨，都快要成佛了，你看八地上面九地、十地，十一地就成佛了，四个阶级，最高的四个阶级，他们那个定功、那么深的定功，最微细的波动他感受到，才证得。

　　主持人：他的心可以说都寂静？

　　老和尚：寂静，所以叫清净寂灭，他感受到那个波动，才知道这个波动就发生了宇宙，就是惠能讲的本自具足就现前了，现前变什么？能生万法。

　　主持人：宇宙的来源。

　　老和尚：对，就是那个一念，宇宙就全部它叫一时顿现，没有先后的。

　　主持人：您刚才讲这一动它本来是常寂光的，本来是什么都没有，您指的这一动是什么动？

　　老和尚：现象就出来了，波动。

　　主持人：是心吗？

　　老和尚：心，波动。

　　主持人：这个本体？

　　老和尚：本体是不会动的、永远不会动，这叫妄念的动，就是我们比喻这个东西，这个东西在动。

　　主持人：那我们还是用这个来做个比方。比如说这是本体，这些金银首饰全都它做的，这个本体怎么会生起来一个妄念？

　　老和尚：所以说这个妄念，你要晓得它上面加个妄，妄就不是真的，所以是妄念。不是真的起念头，它是个妄念，但是妄念它起作用，妄念不是不起作用，起作用，作用就变成这幻化的现相，所以相不是真的。

　　主持人：所以有人请教您老人家这个问题，那这一动是谁的心在动？

　　老和尚：是你自己，绝对不是别人。

　　主持人：您刚才讲本体它是寂静不动的，但它这一动就生了万法，所以他就问是谁的心在动？

　　老和尚：你一问的时候，心波动就更大了，为什么？你念头就增长了，波就更大了；你不问的时候，慢慢就平息了。你能不能体会到这个道理？你愈是想我怎么样愈是大浪，你什么都不想它自然平静了，平静之后你就什么都明白了。

　　主持人：我想问您问题，我这一想就动了？

　　老和尚：对，已经就错了，就动了。

　　主持人：而且这个动还是很粗大的，不知道很微细的那个情况。

　　老和尚：对，不错。所以这个境界佛讲的是“言语道断，心行处灭”。

　　主持人：言语道断就是不能讲，心行处灭？

　　老和尚：没有说话、不能讲。心行处灭不能动心、不能起心动念，你就证得了。所以他们证得不是表演了吗？妄想分别执着一起放下，现前就证得。

　　主持人：所以在很多寺庙里面，包括一些古书里面，大家看到一些禅定的僧人、一些修佛法的僧人，这些学佛的人他们是在那静坐、是在那念佛，就是在恢复这个平静，是这样的？

　　老和尚：没错，是这样的。所有一切法门，法是方法、门是门径，所谓八万四千法门、无量法门，原理原则方向是一致的，都是教你放下。

　　主持人：那心不定下来，这些就出来了。

　　老和尚：对，都出来了。为什么会变成那么多？我也没办法解释，所以我就想起来小时候玩万花筒，万花筒你看很简单，三个玻璃片里面几张碎片不同颜色的纸，你把它转动。动！你一动它里面就起变化，千变万化没有一个相同的，跟这个道理就很相似，宇宙之间千变万化无有穷尽，但是出不了万花筒。

　　主持人：这也是法尔如是吗？也本来就是这样？

　　老和尚：法尔如是，本来就是这样的。你不相信拿万花筒，所以我讲到这个好多人送万花筒给我，我现在有十几个万花筒。

　　主持人：借着您老这个话讲，本性也不能见也不能想，能不能形容一下它？

　　老和尚：没有办法形容，所以唯证方知。

　　主持人：一形容就不对了、就不是了。

　　老和尚：对，没有办法形容，它是宇宙的本体。现相现出来它还有三个特质，第一个是它周遍法界，也就是说明无论是物质也好、是精神也好，它的波、它波的速度，它的波是很微细，它的速度是立刻就周遍法界，光的速度、电磁波的速度跟它相比简直不能比。你看这个速度，光波的速度一秒钟三十万公里，这个念头无论是物质的波动、心的波动，它这个波动立刻就周遍法界。

　　主持人：这也是本来如是？

　　老和尚：本来就是的，它有三种特性，它本来就是这样，这是第一个。第二个出生无尽，就跟万花筒一样，这都是本来的。第三含容空有，含是包含，容是包容，含容空有就是佛家常讲的“心包太虚，量周沙界”。心包太虚是含空，量周沙界是包有，就说明你的心量本来是这么大，现在心量变成这么小，怎么变小的？从分别执着上变小的，愈执着就愈小，愈小就愈苦。你本来心量是比宇宙还大，你说你多自在。

　　主持人：您这里边有个问题，就是您谈到，你的心量大小的问题，这个心量它跟本体是什么关系？

　　老和尚：跟本体是一样的。

　　主持人：那也就说没有我？

　　老和尚：对，我就是本体，本体就是我。宇宙是我，我就是宇宙。

　　主持人：一旦这个被否定掉，这个身体如果是假我的话。

　　老和尚：不，这个身体不是这样的否定，我们的肉身跟整个宇宙的物质是合而为一，我们的精神跟整个宇宙的精神合而为一，它融合成一体了。不是说这个没有了、那个没有了，不是的，它是一体决定不能分。所以一粒尘沙里面有整个宇宙的信息，你就晓得我们这个身体，如果从物质现象来看，我们这个肉身，这是细胞，细胞分析也能够分析成分子，分析到原子，分析到粒子，分析到基本粒子，现在讲到最小的叫夸克，一样的。最小的夸克里面是整个宇宙信息。你要是开悟了之后，你对于整个宇宙所谓的性相、理事、因果，哪有不通达的道理！为什么通达？它本来就是这样的，你融合成一体了，道理在此地。它不需要学的，只要把障碍去掉，这个障碍就是妄想分别执着。

　　主持人：您知道有的人在学佛的过程中，有人提出这样的问题，请教您老人家。有的人就讲佛家说我是假我，肉身是假的、空有的、空虚的。有人就说你这个说法是错误的，他喜欢抬杠，他说我拿一根针，我一下就证明你说的不对，他说我拿针一扎你，你马上就疼得不得了。他说：你说身体如果是假的，那你这疼是真的。他说：这不就证明你这身体是真有的吗？怎么能是假的？

　　老和尚：不是，这不是讲身体是真的、是假的。这是说分别执着是真有，你有分别执着，你没有分别执着扎了就不痛了。

　　主持人：扎了能不疼？

　　老和尚：没错，是的。因为你执着这个身是我，我就有痛，我就有生老病死，我就有快乐，我就有苦，如果你提升到上面那个境界，那真的没有了。歌利王割截身体，你们在《金刚经》上读过，真正的故事，详细的说这段故事是在《大涅盘经》里面，忍辱仙人他在那个境界里面，被人凌迟处死他没有痛苦。而且还告诉歌利王，歌利是梵语，翻成中国的意思是暴君，菩萨告诉他，我将来成佛头一个度你。以后释迦牟尼佛成佛，那个忍辱仙人就是释迦牟尼佛，歌利王就是憍陈如尊者，第一个成阿罗汉，真的，说话算话。

　　主持人：按照您刚才所说的原理，按照佛法所说的原理，放下执着碰到疼的东西也不疼？

　　老和尚：没有了，这身体它千变万化，一个身能分无量身，不一样，所以得大自在。你今天还有这些东西，实际上你没有放下，分别执着都在，这个东西很难丢掉，真丢掉它不一样。所以我们现在没有法子彻底丢掉的时候，就天天丢、慢慢丢，一天都不要放松。在什么？就是日常生活当中这些名闻利养，有的时候没有一点欢喜心，丢掉的时候也没有得失心，你是真的没有了。那是什么？缘、随缘，缘聚缘散，真的是空。如果你要是把弥勒菩萨这个真正搞清楚，你心是定的，为什么？念念不可得，就是《般若经》上所说的“一切法无所有，毕竟空，不可得”，包括身体，这才叫事实真相，契入这个境界生灭没有了，然后得失就没有了。人最大的痛苦是患得患失，没有得失，你说你有多自在，你看世间芸芸众生，你就看得完全清楚，他们就像在演戏一样，六道里面搞这些把戏。你是在外面看，看得清清楚楚，你就不在那里头了，你跳出来了。

　　主持人：悟入这个境界的人，修行到一定程度的人，走在大街上，他会有一种强烈的愿望，真的想帮助那些还在迷惑的人们？

　　老和尚：没有，没有这种愿望，有这个愿望也错了，他还是起心动念、还是妄想分别执着。他有愿，愿是什么？过去没有成佛之前发的愿，“众生无边誓愿度”。成佛之后不起心、不动念，愿兑不兑现？兑现，众生有感自然有应。就像水实验一样，我们众生一个意念对它，爱对它，它马上好的反应就过来，自然的，绝对没有起心动念过。释迦牟尼佛当年示现在世间成佛，包括六祖惠能也是，他们做种种示现，你说他有没有起心动念？他没有。起心动念尚且没有，哪来的分别执着！

　　主持人：就好像寺庙里的大钟我们都见过，不敲它绝对不会响。

　　老和尚：对，是的，大叩则大鸣，小叩则小鸣，不叩则不鸣，叩是缘。

　　主持人：绝对不可能这个钟自己在那乱响。

　　老和尚：不会，所以诸佛菩萨示现在这个世间，就是这样的。

　　主持人：根据佛法所讲的原理，我们做了这么一个道具，我们用这样的道具来说明一下。这盘子也是塑料的，这上面的人也是塑料做的，动物也是塑料做的，这树木花草大地也是塑料做的，包括桌椅板凳，我们看到这些家具都是塑料做的，这就像一个浓缩的小世界一样，套用佛法，就是您所介绍的原理，佛法所讲的这个原理，这个塑料？

　　老和尚：就是自性。

　　主持人：就是自性，在佛法里这自性就是佛？是这样的？

　　老和尚：对，能生万法，这都是万法。

　　主持人：这些全都是自性，也就是佛变现出来？

　　老和尚：自性里变现出来的。

　　主持人：有人会提这样的问题，树它是无情众生，山河大地、石头包括这些砖头它是无情众生，它们是怎么生出来的？

　　老和尚：这生出来就是最初微细的波动，怎么生出来的？这些东西自性里头本来具足，六祖第三句话“何期自性，本自具足”，就是这些东西原本自性里全有。你再去研究怎么生的，你是在增长妄念，你不断增长妄想分别执着，对于事实真相你没有办法完全了解，你所了解是佛说出来的，不是你亲自证得的。你必须把这些念头息掉，你完全证得了，你跟佛完全一样，你真的明白了。你不把这个东西丢掉，你永远不能明白。所以科学家是永远摸不到边际，为什么？他用的是思考、他用的是第六意识，第六意识的分别，第七识的执着，第八识的妄想、起心动念。他永远用心意识，用心意识只能在心意识范围之内你晓得，心意识之外是自性，你不知道。所以世间科学跟哲学永远没有办法了解事实真相，道理在此地。他如果能把妄想分别执着放下，不用心意识了叫离心意识，那他就是佛菩萨，他真的就明白了。

　　主持人：同样是在佛经上，我们能读到这样的话，就是无情众生，释迦牟尼佛也告诉我们，它是怎么样一个来源？

　　老和尚：同样的来源，而且你不能说是无情，我们认为是无情，其实不是的。水是矿物，无情，为什么江本博士把它实验出来了，它有见闻觉知，它有受想行识，这实验出来的，这就是弥勒菩萨讲的“念念成形，形皆有识”，识那就是有情的。

　　主持人：精神和物质是同在。

　　老和尚：对，不错，它同时存在的。你看它经过科学实验，把它实验出来了，水有感情懂得人的意思，它认识字，它会听音乐。我跟江本博士讲水你实验出来，所有物质现象统统是这样，这么回事情，一粒尘沙、一粒微尘、一颗原子也是统统都有。

　　主持人：您看这有一个图板，我们这是从辞典上找下来的定义，这是唯物，它的解释是唯物主义认为世界按它的本质来说是物质的，是在人的意识之外，不依赖于人的意识而客观存在，物质是第一性的，意识是物质存在的反应是第二性的。这边讲的是唯心，唯心主义认为物质世界是意识的，精神的产物。意识、精神是第一性的，物质是第二性的。这是它唯心、唯物这么一个判断，这么一个概念。

　　老和尚：不错，这是从妄想执着里头生的，佛法没有唯心，也没有唯物。

　　主持人：全世界包括大学教授、专家学者、包括大师们都是受这种教育过来的，他们也有都持这种观点。

　　老和尚：那就没有法子了，你用这种方式，这个世界永无宁日。

　　主持人：对立的？

　　老和尚：对立，对立就有斗争，永远斗不完，斗到最后轮回，轮回出来再斗争，永远不能解决问题，所以这叫什么？苦海无边！回头是岸。回头是什么？唯心、唯物都丢掉了，你回头了，你就出来了。

　　主持人：这都是从自己的妄心里生出来的。

　　老和尚：对，妄心生的，从佛法跟你讲心跟物是同时发生的，是一体的，这里面包括因果。为什么？波动是因，万物出现是果，所以精神、物质跟因果是同时发生的，发生在什么时候？就发生在一千二百八十兆分之一秒。

　　主持人：一动这个念头就都有了。

　　老和尚：对，全发生了，而且是念念相续，相续它并不是真的相续，为什么？它每一个念头都不一样，就像我们看电影那个底片一样，你就想那个东西，你就能想到了。现在我们电影放映的速度，是一秒钟二十四分之一秒，现在我们看宇宙这个立体现象，是一秒钟一千二百八十兆分之一秒。

　　主持人：您知道按照这种解释世界的方法，唯心或者唯物有些情况、有些现象就解释不通了，譬如说像水实验，如果说水是物质的，它不应该有精神反应。

　　老和尚：不错，它不应该会听、会看、懂得人的意思。江本博士在联合国做了好几次报告，是联合国邀请，科学家证实这是符合科学的，这不是假的。

　　主持人：那人类现有的这些哲学体系也有问题？

　　老和尚：是有问题，慢慢来！慢慢来，现在我们觉得科学跟佛法走的是愈走愈近了，所以慢慢他要是不能把分别执着放下、彻底放下，永远进不去，但是接近到边缘，这好事情。

　　主持人：一直以来有个误会、有个误解认为佛教佛法是唯心的。那经过您这么一讲，他所讲的唯心和佛法里所说的“一切唯心造”是两回事？佛法所说的唯心造是本体？

　　老和尚：两回事情。佛法讲的唯心是波动、是念头，念头的波动。

　　主持人：唯心所现，唯识所变，这两个心。

　　老和尚：一个是真心，一个是妄心。识是妄心，识就是里头有分别执着，有分别执着它就产生变化。

　　主持人：识是那个心生出来的。

　　老和尚：对，它是从真心显现，识就是这个东西，戴上这个就是，我们眼睛是真心，戴上这个就叫做识，这个东西拿掉了，真心就现前。就像我们戴眼镜一样，你戴上眼镜看东西，那就是妄心，妄心离不开真心，跟真心是一体的。

　　主持人：它是它生出来的。

　　老和尚：对，真心里头没有妄心，妄心一定带真心。

　　主持人：人们常说一句话，“我有个想法”，他有个想法，这个想法、这个现象，就是真心生出来的。

　　老和尚：你去看《六祖坛经》，六祖说他没有想法。

　　主持人：这本体能生出来精神现象，也能生出来物质现象？

　　老和尚：不错，同时生的。

　　主持人：像我们刚才所举的这个例子，这个本体能生人，还能生树木花草、山河大地，而且法尔如是，本来就是这样的。如果一定要问为什么，又堕到妄想分别里面去了。

　　老和尚：没错。可是你确实能够把它搞得很清楚、很明白，但是这不是言语、不是思惟，你必须把思惟彻底放下，你才恍然大悟。

　　主持人：但是我们人能懂，就是不用这些东西、不用去思惟、不用去研究，但是最后我们人还能明白？

　　老和尚：那彻底明白了。所以佛四十九年跟你讲那么多经、讲那么多事实真相，跟你解释。解释你是听到什么？你是听到别人说的、给你介绍的，你自己没有亲证。但是佛是个了不起的科学家，他不是说我讲的这个，你相信就可以了，不是，止于证，你要证得，你要把我所讲的全部证实，那就是你的。

　　主持人：所以有人听您讲他就不明白，因为您让大家说“你不要想”，他就会说“我不要想，我怎么能明白？”

　　老和尚：现在是要想，现在我讲的东西你是要想，想尽了你就不要想，为什么？你想真正亲证，那你就得放下。“言语道断，心行处灭”，你就亲证这个境界。

　　主持人：我们平时常说的一句俗语叫不可思议，就是这个意思。

　　老和尚：没错，对。不能够思，不能够议，议就是言说，说不出来的。

　　主持人：宇宙人生真相就知道。

　　老和尚：对。我们中国文字是智能，你看“思”，思是什么？心上面画上一个格子是分别。

　　主持人：分成了四半。

　　老和尚：那就是分别。想是相，就是执着。

　　主持人：上面有个相。

　　老和尚：心上有个相，什么时候你要见到真相？你把那个思、分别去掉，把那个想去掉，真心露出来了，不就这个道理吗？

　　主持人：分别就是这是我、这是他、这是树枝，这是分别？他永远也看不到，它们都是塑料做的，其实我也是塑料做的，桌椅板凳、熊猫、山河大地都是塑料做的。

　　老和尚：不错，都是自性。所以悟了之后，性在哪里？头头是道，左右逢源，随拈一法哪一法不是自性？才真的恍然大悟，分别执着完全没有了。

　　主持人：在佛经上有一个道理，我们套用在生活中能不能这样讲，譬如说您老人家，说是老教授，非是老教授，是名老教授？

　　老和尚：没错，是这样的，《金刚经》上的。

　　主持人：譬如说这是我，说是我，非是我，是名我，是名我的意思就是？

　　老和尚：就是我们跟一般人交流，你不用这个方法，你就不能沟通，所以说一定要随俗、要恒顺众生。他是小学生，你是大学教授，到小学教室里面来，你必须把它降等，降到你是小学教师，你才能跟小学生沟通，就这个道理。

　　主持人：和光同尘？

　　老和尚：和光同尘。

　　主持人：只有觉悟的人才能做得到。

　　老和尚：没错，他永远是恒顺众生，随喜功德。所以这后头就讲到四德，这四个是性德，这是最根本的、最原始的四德。第一个就是随缘，叫随缘妙用，怎么妙用？虽然随缘，你没有分别执着，随顺别人的分别而分别，随顺别人的执着而执着，自己确实没有。你说这茶杯，你执着这茶杯，我也叫它做茶杯；你执着这是椅子，我也跟你讲也是椅子，这大家好沟通。

　　主持人：实际上自己没有任何想法？

　　老和尚：自己完全没有。

　　主持人：没有任何念头？

　　老和尚：自己完全了解事实真相是一千二百八十兆分之一秒的速度在波动。

　　主持人：在生灭。

　　老和尚：对，它就是跟那电影一样，一个道理，明白的人他就晓得，他怎么会执着？不可得。念念不可得，这个念是细念不是粗念，细念就是讲一秒钟里面有一千二百八十兆这个念头，念念不可得。

　　主持人：所以真看透、真想明白，他那个心？

　　老和尚：定的，绝对不会受外面境界波动。

　　主持人：面前过去一个美女，假的。

　　老和尚：不错，绝不会受外头影响。

　　主持人：好吃的，怎么还有好吃的？

　　老和尚：也不会动心，就是说饮食起居，一切接触如如不动，而且你面面周到。

　　主持人：有人会讲我心里没念头，那还能生活吗？

　　老和尚：没有念头是充满了智慧，念头是烦恼，转烦恼成菩提，那你生活是智慧的生活，是高级的生活不是普通的，方老先生讲的“人生最高的享受”。

　　主持人：别人看不出来，他只看到一个人在这，也是跟他一样行住坐卧，但是境界完全不同。

　　老和尚：不错，看不出来，完全不一样，对。

　　主持人：您曾讲，譬如说佛法讲放下妄想分别执着，这个人就证得佛果。那有人他不服，他就问一个问题。譬如说这一分钟，我放下了妄想分别执着，那好了这是成佛，那他就会问，如果成佛了那这个人是谁？他还会问这么个问题。

　　老和尚：这个人还是他自己，而且可以老实告诉他，你没有放下，你要放下，你不会有这个问题。放下是你教我，不是我教你了，因为我还没有到那个境界，不是一样的。

　　主持人：科学家们听到佛法里有这样的一句话，叫“芥子纳须弥”，很小的那个芥菜子，它能够把须弥山，咱们不要说须弥山，就说很高的一座大山能够容纳进去，那怎么来解释？

　　老和尚：我跟你讲现在你看芯片、电子芯片，指甲这么大的电子芯片，里面可以容纳一部《大藏经》，这不就是“芥子纳须弥”吗？

　　主持人：是。

　　老和尚：你看看这就是大小不二。佛经上讲的它没有这么大，这指甲太大了，佛经上讲的是微尘，微尘就是今天讲的基本粒子，量子力学里面讲的最小的夸克，那里面包容整个宇宙。你今天这么大一个东西才包一部《大藏经》算什么？不能比！它那里头一粒微尘里面信息，是整个宇宙的东西都包括在里头，不但是现前，过去、未来全在里头，不可思议。跟你讲的全是真的，只要你肯放下你就证实了。所以真的要想研究这个东西，搞清楚、搞透彻，《华严》是很好的资料。

　　主持人：尊敬的老教授，我们继续向您请教。刚才我们说到这个本体，佛在《金刚经》上讲“若菩萨有人相、我相、寿者相、众生相，即非菩萨”，也就是菩萨、佛是无相的。但是我们知道，分明有地藏菩萨、观音菩萨、普贤菩萨、文殊菩萨，分明有四大菩萨、四大名山。那有人就想请教这个问题，到底有没有这个菩萨？举个例子，到底有没有观音菩萨？

　　老和尚：这个问题是这样的，说无相，是你没有执着的相、没有分别的相、没有妄想的相，外面境界丝毫不爽，是说这个。无我相并不是我没有了，我在，我不在怎么会起作用？可是什么？我并没有执着有个我。这个我是什么？我们讲一个很浅显的，没有自私自利、没有名闻利养、没有五欲六尘、没有贪瞋痴慢，这叫无我相，不是说连这个都没有，这个意思一定要懂。讲到终极就是你没有妄想分别执着。相怎么样？需要相，相要帮助众生。所以我们前面讲到本体、讲到现相，波动的时候就产生现相，现相有三个特质，这要跟你们说明白。第一个它是周遍法界，无论是物质、是精神那个微细的波动周遍法界，所以它通的，它没有障碍的，速度是极快的。

　　主持人：这就是你讲过起心动念，虚空法界全都感受到。

　　老和尚：没错，全都感受到了，不起心动念也感受到，因为不起心动念，那个波是更细，它总是有波，没有波动，现相就没有了，所以“觉后空空无大千”。那现在现相还在，就证明微细的波动从来没有中断过，就好像跟电影银幕上，你这个电没有断掉，你要是一断掉，银幕上的画面马上就没有了，所以你从来没有断过，微细的那个波动没断过。所以这个是一定要懂得，那个要一断相就没有了。所以现在相还在，就说明这个机器在转动，不停的在转动。但是无我相是什么？你没有妄想分别执着，没有这个。所以没有执着这就是阿罗汉，没有分别就是菩萨，没有起心动念就是佛，在不在？都在人间。阿罗汉也在人间，菩萨也在人间，佛也在人间，他们是不是真的？是真的，因为他们没有妄想分别执着。凡夫有妄想分别执着。所以四德里面第一个随缘妙用，随缘是什么？身体现在这里帮助众生解决问题；妙用是什么？他虽用，确实他没有分别执着，他那个分别是随顺众生的分别而分别，随顺众生执着而执着，这叫妙用。他不是自己真有分别、真有执着，所以妙在此地。

　　主持人：那很多人会问这个问题，这才是佛，那您说阿罗汉、菩萨和佛都在人间，那人间都是画像，见不到真的这样的佛？

　　老和尚：真的佛是永远见不到的，为什么？真的佛哪有形相？自性是真佛，自性它不是精神也不是物质，你怎么见他？

　　主持人：有相那就不是了？

　　老和尚：不错，但是你要在有相当中见到无相，你就见到真佛了，为什么？你离了妄想分别执着，哪一样东西不是法性？那不就见佛了吗？见性就是见佛。明心见性见性成佛，所以见性的这个人，他就成佛了。

　　主持人：这只是佛像的一种，在生活中还有很多不是这个形相的佛菩萨。

　　老和尚：对，没错，佛菩萨没有一定的形相，“随众生心，应所知量”，这是《楞严经》上讲的，随着众生他的心想，佛自自然然现相。就像水结晶一样，水确实没有分别执着，也没有妄想，众生有什么念头它就响应什么，所以这叫做感应道交，众生有感它就有应。我们这个山河大地，你每天所接触的芸芸众生，都是自己心念所感得的，这是一般人不知道，但是事实真相是如此。所以我们的心如果清净，你看到一切人没有一个不清净；我们的心善良，你看到整个宇宙之间没有一个不善良。

　　主持人：我们在生活中常听人讲这个话，“我看这个人愈看愈不顺眼”，实际上是他今天生气了。

　　老和尚：没错。

　　主持人：有一句话叫“人逢喜事精神爽”，他心里高兴了，他看什么都高兴。

　　老和尚：对，不错。所以契入境界之后，我们才真正明白“人人是好人，事事是好事”。他做的恶事，消业障，他堕到三恶道，他在消业障，好事，要不然他业障怎么消得掉？业障消完之后他就离开了，他就出来了。就好像人做错事情犯法了，判他坐监狱，是好事，为什么？他要把他的罪过在那里忏悔，刑期满了不就出来了吗？那是他应得的。所以三恶道也就同监狱差不多意思一样，所以自作自受。世间监狱还是政府建设的，三恶道没有人建设，是自己心里变化出来的，没有人建设。

　　主持人：因为那个心太恶了，他自然就出来那样的境界。

　　老和尚：对，不错。就好像人作恶梦一样，那个恶梦谁给你制作的，坏事做多了天天作恶梦，不就是这个样子吗？所以三恶道也是这种情形变现出来的。所以妙用，那个妙是真妙，他跟我们完全不一样，我们凡夫就不妙，为什么？有分别执着就不妙，没有分别执着就妙，全是智慧他没有烦恼。第二个德行是威仪有则，这一句话就是像北京师范大学的这两句话一样，“学为人师，行为世范”。只要是佛菩萨应化在世间，他所表现的想，他本来没有想，他也表现想、也表现言语、也表现动作，都是给世间人做最好榜样，这叫“威仪有则”，则是原则。这榜样也不一定，千变万化，譬如众生持戒持得很严谨，错了，太执着，他就示现放荡，示现大自在，告诉你戒要这样持法。

　　主持人：执着。济公和尚。

　　老和尚：对，他就示现这个样子，叫你不要执着。如果大家都是放荡不持戒，他就示现一个持戒很严，都是教人的。

　　主持人：就根据众生的需要。

　　老和尚：对，当前的需要，不是过去的，也不是未来的，现前的需要。现前的需要是什么？譬如说今天我们这个社会动乱，全世界动乱，需要什么？需要伦理、需要道德、需要因果，古圣先贤这三样东西，所有宗教里面这三样东西，如果天天讲、天天普及，这个社会马上就太平了，这是当前需要。所以佛法里好东西多得很。第三条是“柔和质直”，这就是做人基本的态度，这是世间人也是出了问题。我们处事待人接物，外表要柔和，内心要真诚，质直就真诚，没有虚伪、没有虚假，以真诚心柔和的来待人接物。最后一条“代众生苦”，众生苦难太多了，你住在这个地方也得受苦受难，代众生受苦。因为你可以不来，你为什么来？众生太苦。教化众生不容易，你好心对待他，他用恶意对待你，你还得接受，你还得忍着，你才能办事。否则的话，像阿罗汉一样碰到这种情形，算了，我不教你了，我走了，那是阿罗汉。菩萨不是的，菩萨必须要帮助你回头，你怎么侮辱他，他都能承受，所以菩萨有慈悲心，阿罗汉慈悲心差一点。所以这是四个四德，这四德是性德。

　　主持人：在人世间我们如果仔细观察，有些人具备了这四德，他就是菩萨再来？

　　老和尚：对，是的。你细心观察，这四德真的是菩萨再来，那就不是凡人。这是基本的东西就讲到此地，然后才教你怎么样修行、怎么提升，那就是看破、放下。所以看破好像是在最后的，没有前面这个你一定看不破，你也放不下，给你讲看破放下，那是提醒、提醒不起作用的，真有前面这个底子，他就真的会看破、真的会放下。

　　主持人：你所说的前面就是体性，体、相、用。

　　老和尚：对，前面是理叫你统统搞清楚，然后你就晓得，为什么叫你放下？为什么叫你看破？这才能搞清楚，原来看破放下有这么大的好处。

　　主持人：就是这些都是用塑料做的山河大地、人也好什么，本是同根生，相煎何太急。世间的战争、竞争，他们就不知道自己都是塑料做成的。

　　老和尚：对，竞争就没有了。他不晓得是幻相，弥勒菩萨的话，那讲得透彻极了。所以我们用电影来显示，你慢慢才能体会，才能体会到一个意思，不是真的，全是迷在这个银幕上。

　　主持人：有人提这样的问题，现在灾难很多，如果这个人世间真的有佛菩萨，他们为什么不能让这些灾难不发生？

　　老和尚：不可以。为什么？佛法常讲“心佛众生三无差别”，这个力量是均等的。心就是自性，这个力量很大，能生万法；佛的力量很大，觉悟的，觉的这力量大；第三个是众生的业力，跟这是平等的。众生的业力如果结合到佛法问题能解决，他要是脱离不接触的话，他自己的力量没办法，佛帮不上忙。换句话说，你得要接受佛菩萨力量帮忙，一结合这力量就大了，就能化解一切灾难，就能消除一切业障。我们学佛就真正体会到，如果我们没有接触佛法，不晓得这个，我的命早就没有了，早就死了，死了依旧搞六道轮回去了，永远不能脱离。所以我们不能不感恩老师，不是老师介绍，我小时候很顽固，就是坚固执着，总以为自己是对的，谁跟我说，我还有辩才，死的我能给他说成活的，很难把我说服。所以就碰到方先生，真的服了，接受了。这是一个长者那么样的慈悲、那么样的爱护，我跟他无亲无故，我也没有任何背景，遇到这人这么样的爱护，所以就完全接受，接受之后真的像他所说的。所以以后我出家了，碰到他，你真干？是！人生最高的享受，那怎么不真干？没有一个不说我学佛迷了，怎么迷得这个样子？只有方老师，你走对了。只有他鼓励我，你完全对了。

　　主持人：就我们刚才这个问题，您也曾经讲过，譬如说一九四五年广岛原子弹爆炸的时候，如果当年真的释迦牟尼佛在世，这个原子弹就可能不会爆炸？

　　老和尚：不是这样的，众生的业力。如果原子弹不爆炸，他们的业力永远不能够化解。你造作这些业，你说日本人那时候对中国，这个帐怎么算法？所以这自作自受！你造的这些业，终有这个果报现前，这是定业。佛没有办法救众生的定业，佛只能叫你觉悟、叫你自己回头，是这样消业的。不是说靠佛的力量就能消业，没有这个道理，那讲不通。

　　主持人：那怎么来理解您过去所讲过的，如果人意念的力量很大，清净到一定的时候，他就可以让原子弹不爆炸，这是说他的能力？

　　老和尚：对，这是说他的能力。虽有这个能力，但是众生业力跟你要相结合才行，众生要没有回头，没有真正忏悔改过自新，他决定受果报。他没有这个灾难，还有别的灾难。

　　主持人：那就是真的佛在世也不行。

　　老和尚：不行。如果现在地球上众生遭这么大的灾难，佛菩萨不是不来，很多！能不能救得了？救不了。你不断在造，你不肯回头，佛菩萨不是用一种神力威神来保佑你，不是的，他是教学。他是把这业因果报，这里面的因缘果报给你讲清楚，你明白之后，我断一切恶修一切善，问题解决了。所以他是老师，他是教你，你这个灾难怎么来的，为什么会有灾难，是你自己不善的业因造的，所以这理上讲得通，它不迷信。所以佛不是神仙，他是老师，老师指你一条路，这条路好你向这走没有问题。你走错了，那一条路有险道，危险。

　　主持人：有一句话叫世上没有救世主，这佛法也讲这个，只能自己救自己。

　　老和尚：对，佛法是这样的。

　　主持人：那有人会提这样的问题，现在的我、我的真心和三千多年前的释迦牟尼佛是什么关系？

　　老和尚：是一样的，跟一切佛都是一个真心，就是自性，自性清净圆明体，那就是你的真心。你今天变成这样是迷失了真心，真心是纯净纯善的，你现在变成不净不善，这就是什么？就是我们比喻的妄想分别执着，你就有这个东西，你把这个东西放下，你就是佛。

　　主持人：别人心很清净，他造善业，他成了佛菩萨，跟我没关系？

　　老和尚：跟你有关系，他能帮助你一点，但是不能完全帮你化解。如果没有这个关系的话，这个世界早就毁灭了。因为你是恶的念头，他是善的念头，它善的念头抵销一部分，这个恩德就很大。就好像什么？海上的海浪，那大风大浪是恶念，这是平静的海水，它两个一汇流，那平静的水也起了一点浪，那大浪浪减低，就这种情形。所以善人行善帮助恶人，是这个道理。

　　主持人：如果全世界没有那么多的人响应您老人家的号召，一起来念观音菩萨圣号，然后来做这些法事，九月十三号那个海啸，那有人就推崇？

　　老和尚：那可能有，真的可能有，巴西预言家就不会把它取消，他是在一个星期之前取消的，声明这个没有了。

　　主持人：这好像在他的预测史上也没有过。

　　老和尚：这从前没有说过。

　　主持人：这个力量真的是很大。

　　老和尚：对，不错。这个力量是江本博士在琵琶湖里面做出实验，说明什么？境随心转。

　　主持人：我们继续，这一集快要结束了。您老一直在教导大家，所有一切善法的基础，是从我们老祖宗的《弟子规》开始学起的，但是现在很多人看到，包括一些学佛的人，他们还看不起《弟子规》，那这样的人会有什么结果？会有什么成果吗？

　　老和尚：这是业障，这桩事情不能怪他，为什么？我们传统的教学丢掉至少四代了，所以佛在《无量寿经》里教给我们，“先人无知”，他的父母、他的祖父母、甚至于包括他的曾祖父母，“不识道德”，对于这些大道、大德他们不知道。所以没有人跟他讲，他做的这些事情，你就不能怪他。补救的方法？我们自己要做出成绩来给他看。所以我们在汤池小镇为什么要做这个实验？不做实验，讲的没有人相信，做出来大家看到了，这是有道理，他们自己去学习都受到感化。所以教育很重要，今天这个教育如果能推广，所以我相信，在国外我也常常讲，最多一年你这个社会就安定了，你的问题都解决了。你得真干，为什么？用媒体，一个小镇做的范围是不大，如果媒体天天报导这个小镇，这个小镇所有活动、上课，每天用媒体报出去，那个影响就太大了。如果再有国家领导人在镜头上出现，也在那里听，那效果就非常之大。

　　所以从前帝王，你看清朝《四库》里头都有，他们开国这些帝王像康熙、雍正、乾隆，那个时候都是把儒释道这些高人，经常不断的请到宫廷里面去讲学，皇帝带着嫔妃、文武大臣都在听。今天我们国家领导人，也看到这些人来讲儒释道这些东西，也出现在底下听，这种镜头播下去，我相信我们中国绝对不会超过一年，所有社会问题都解决了。上行下效，一看到国家领导人这样子，这还得了！所以从前帝王是用这个方法治太平。

　　主持人：那个年代如果要有电视效果会更好。

　　老和尚：那效果更大了，那一直到今天还是大清帝国，肯定的。

　　主持人：您曾讲过就是《弟子规》三百六十句，一千零八十个字放在天平秤一下，它的重量和《四库全书》平等，一样的。

　　老和尚：这是我们国内有几位名教授来访问我，我为什么要把《弟子规》看得这么重？我就说出这个比喻，他们听都呆了。我说为什么？四书、五经、十三经不能落实到生活上，不如《弟子规》，这他们才恍然大悟。你那些是学术，你可以着书立说，你可以是讲得天花乱坠，但是怎么样？与你生活不相干，你得不到受用。

　　主持人：您知道一些大师级的人物，您知道一些大师级的学者们，一辈子研究佛法、研究佛教，但是他不信佛，这在佛法里是一种灾难，这叫所知障是吗？

　　老和尚：不，这叫障碍。他为什么不能进来？佛在经上讲的三重障，就是三大严重的障碍，你虽然天天听，听佛来说你都不能入门。这是真的，释迦牟尼佛当年在世天天讲经说法，很多人去听，还不相信。

　　主持人：佛说都有人不信？

　　老和尚：对，还是有人。

　　主持人：佛经上有记载？

　　老和尚：对，真的不是假的。这是什么？第一个傲慢，第二个嫉妒，第三个贪欲，佛讲这三重障。这三种障，佛来了都不行，何况菩萨以下的！所以这个要知道。所以佛度有缘人，这些算是没有缘的，但是他来听有好处，为什么？种了善根，什么时候他这个障碍慢慢减轻了，他就进来了。

　　主持人：很多人看了我们这个节目，特别想问您老一个问题，您已经学佛这么多年了，五十多年了，有没有过回答不上来的问题？

　　老和尚：好像还没有，但是我们不敢说，不敢说是我什么都知道，可是这五十多年来人家来问的，确实还没有遇到过难题。

　　主持人：他们就想问，哪来的这个智慧？

　　老和尚：没有智慧，我没有智慧，我也没有去想，随问随答，我这是一番热诚。古人说的话好，“知之为知之，不知为不知，是知也”，我知道的我跟你说，我不知道的，我也很老实说我答不出来，我不能解答。

　　主持人：一有了智能就变成了知识了吧？一有！智慧如果一有的话，是不是就和本性就像？

　　老和尚：对，不错。实在讲最重要的还是真诚，佛家讲菩提心，真诚是心的本体。换句话说，真心的本体，它就是诚、就是真诚，你用真诚心，你就不会错。

　　主持人：本体有一个特性，如果用一个词来形容，就是真诚。

　　老和尚：就是诚，体是诚，用就是爱，起作用就是爱。父子有亲就是亲爱，对于整个宇宙就是一个亲爱，对一切众生也是一个亲爱，这个亲爱是平等的，没有差距的，出自于真心，你就决定不会错。你用真心去爱别人，敌人你也爱他，杀了我我还是爱他，为什么？杀了我他是愚痴，他迷惑颠倒，我是个明白人，我再去怪他，那就错了。不可以怪他，他杀我是应该的，你要懂这个道理。他要是明白的话，他绝对不会有这种行为，一时迷惑做错了事，做错事他有报。那我有没有伤害？我没有伤害。这身体是假的，这身体丢掉了，如果我跟这个地方有缘的话，马上换个身体又来了。如果没有缘，缘尽的话就到他方世界去了，哪里有缘哪里现身。

　　主持人：澳大利亚的政府官员见到您老人家，他们讲过这样一句话，说老教授就是我们的国宝。我们又听到您在很多地方讲经说法，有些人嫉妒障碍，听到澳大利亚人这么个讲法，很多观众感到心情很复杂。

　　老和尚：澳大利亚讲这个话，我还没有听说过，我今天第一次听你讲的。

　　主持人：我们是听到有的居士讲，说有的官员讲，说老法师是国宝一样的，是我们的国宝。

　　老和尚：不过我在澳大利亚是很受欢迎就是了，还没有听到这个说法。但是嫉妒这个事情，我在求学老师就告诉我，所以我在很早就有心理准备。跟老师学讲经是老师教我的，我本来没有意思去讲经，他说你一定要走这条路子，这是李炳南老居士。参加他的经学班之后，老师就告诉我，你将来出来讲经，讲得不好还可以；如果讲得好，你的一生走投无路。我说为什么？他说你没有想到中国古人有一句话说“同行相忌”，这句话把我提醒了。所以我这一生真的是走投无路，在任何一个地方，我居住的时间只能三个月受欢迎，一个月是最受欢迎的。三个月还可以，三个月以上人家就讨厌你了，就想办法把你赶走了，所以一生到今年八十二岁，还是到处流浪。

　　主持人：在二００八年三月份，您老在讲经的时候，提到过这样一句话，“如果一代一代这样下去的话，佛法在世间现在已经是很危急了”。因为它现在只剩下一个形式，佛法如果在这个世界上真的要是没有的话，这个人世间会变成什么样子？

　　老和尚：不错，人世间那是愚痴增长，智能就消失了，灾难就多了，会更多。但是我们这么多年来，就是运用这些科技的这种方式，我们用因特网有十几年了，用卫星电视也好像有六年了，我们是二００三年元旦开始用卫星电视传播，到今年是六年，现在有六颗卫星覆盖全球。在中国它是不能下载，可是装个小碟就能收到，因为亚洲上空有两颗卫星，二十四小时不中断。现在我们跟计算机联机，所以只要有计算机就能收看卫星，所以学习的人很多，产生很大的影响。虽然我们身边没有认真学习的人，在计算机、在卫星电视里头，认真学习的人不少。所以我并不灰心，每天讲得很起劲，就是因为卫星电视里面有很多人在一起学习，这些人没有见过面。

　　主持人：那就是世界和人类的希望。

　　老和尚：对，所以还是有前途的。

　　第五集

　　2008/11/1　　香港理工大学

　　主持人：尊敬的老教授，再次感谢您接受我们的专访。人类生活在这个世间，确实存在三种关系，第一种是人和人的关系，第二种是人和天地万物的关系，第三种关系，我们上一次在节目当中没有涉及到，但是我们发现这个关系是回避不开的，而且它直接关系到整个人类社会的这些灾难、吉凶祸福，就是人和不同维次空间众生的关系，在儒释道就讲是鬼神。在佛法里告诉人们，就是人一旦去世之后，他的神识会离开身体。有人很好奇这个神识到底那个时候是什么状态？

　　老和尚：神识是佛教的名词，在中国人不叫神识，中国人叫灵魂，现在西洋人也讲灵魂。这个东西，实际上在佛法讲那个魂不灵，应该还是我们老祖宗讲得有道理，《易经》里面讲“游魂”，他讲游魂。“精气为物，游魂为变”，精气为物，那就是讲山河大地是精气变现的；动物的魂他的速度很大，他不稳定，这是有道理的，称游魂是很有道理的。实际上他不灵，他要是灵，他怎么会去到畜生道？怎么会去到饿鬼道？他怎么选择这些？不可能的事情。到人间来投胎，一定要投到富贵家里，他才享福，他为什么投到贫穷人家里？所以可见得这不灵，确确实实迷惑颠倒。他投胎，这个事情佛在经上讲得很清楚，他跟父母有缘，没有缘的他不来。四种缘，报恩的、报怨的、讨债的、还债的，就这四种缘。如果没有这四种缘的话，绝对不会变成一家人。

　　主持人：就不发生感应。

　　老和尚：不会发生感应。所以统统与过去世的因有关系。如果是报恩的，这个小孩就是孝子贤孙，不教他他也孝顺，他是报恩来的。

　　主持人：他就要对父母好。

　　老和尚：对，他就是好，就是听话。如果报怨的话，这小孩就很顽皮、叛逆，到最后是败家子。

　　主持人：毁坏家庭。

　　老和尚：对，不错，不错，他是来报仇的。

　　主持人：他自己可能也说不出来为什么，但是他就要这么做。

　　老和尚：他就是要这么做。

　　主持人：就要骂父母。

　　老和尚：对，不错、不错。所以这是不能不知道的。

　　主持人：前世的因？

　　老和尚：前世业因，他内心里头他有这些积的恩怨，他没有能够舍弃掉。那讨债的呢？那就看欠多少，如果欠得少的，三岁、五岁他就走了，你看你对他的付出就没有了；如果欠得多的，还要供养他到大学毕业，他过世了，走了，那是欠得多的。这是你欠他的，他来讨债的。那还债的呢？那也要看多少。如果他欠你很多，他对你物质生活就供养很丰厚；如果欠你不多，他对你物质生活照顾那就很单薄，让你饿不死就好了，绝对没有孝顺心、没有恭敬心，但是生活会照顾到，那是还债的。这四种缘，不是四种缘他不会到一家来，这是佛给我们说得这么清楚，这个关系。

　　学了佛之后，或者受过圣贤教育之后，他能把这关系转变，把家亲眷属变成了法侣，大家在一块修行的同伴、同参道友，那就转变了。所以教育能够改变人生，这个很有道理，特别是圣贤的教育跟佛法的教育。你接触了，搞明白之后，过去虽然有怨，不报了，要来报恩。你想到，不管怎么样，父母养你，这也是养育之恩，前面就算了，一笔勾消了，那对于这一生父母的养育那他就会报恩。所以他能够转变。欠债的，可以不必讨了，要好好的侍奉父母，好好的做一个佛弟子，做一个社会大众的一个好榜样，他能转。所以这个教育的功德，这是后天的，这是产生很大的影响。

　　主持人：同样是去世，在一场灾难当中，您曾讲过去向不同。这个人是善人，那个人是恶人，他那个神识将来所感召来的境界一定不一样。

　　老和尚：不一样。这有个很浅显的例子，大家一想就明白了。人有嗜好，喜欢打牌的，一定找打牌的朋友；喜欢跳舞的，一定是有跳舞的朋友，他这是俱乐部，他就往那里去了。

　　主持人：他们互相看了也顺眼。

　　老和尚：对，对，他就相应。所以说天，天的伦理道德比我们人间高，修养伦理道德他到哪里？他肯定到天道去，他喜欢那个地方，那个地方的人也欢喜他，一拍即合，他绝对不会到恶道去。那鬼道是什么？鬼道是贪婪，这贪心重的人他都跑到一起去了。地狱是瞋恚、嫉妒。哪一类他往哪一类去，这就是《易经》里面所讲的，人以群分，物以类聚。

　　主持人：那用水实验来说明这个问题，他那个心恶到了极处，就是那个水的结晶也会坏到极处。

　　老和尚：不错，不错。

　　主持人：所以这个人他一世作恶的话，他那个心坏到了极处，去世之后，他那个神识感得来的境界就是极恶的。这个极恶的境界，佛经上叫地狱。

　　老和尚：地狱，对！是自己感应的，不是别人建筑的。

　　主持人：反过来就是天堂。

　　老和尚：没错，反过来就是天堂。所以你懂得这个道理之后，人在一生当中何必作恶？没有必要去作恶。这一生再苦，我苦过这一生，积功累德，来生是天堂。

　　主持人：但是您知道现在人他就是这样，说人去世了，这个遗体摆在这里，你们讲神识，我也看不到，他去哪里我更不晓得。那肯定死了就是一了百了，我当然要使劲的我要去尽情的享受，趁着能多活几天。

　　老和尚：对，这个没有关系，等到他断了气之后，他就晓得了。

　　主持人：那不就完了吗？

　　老和尚：那来不及了，后悔莫及，是真的。

　　主持人：那就是不同维次空间了。

　　老和尚：对，没错。

　　主持人：那一会儿他是不是能看到家里人围着他的遗体在哭？

　　老和尚：能看到。

　　主持人：那他使劲叫也听不到？

　　老和尚：听不到，不错，不错。一般佛在经上讲，神识离开最快是八个小时，断气之后八个小时。有的人二、三天都没有离开，他灵魂二、三天都不离开的。为什么？他的情执很重，舍不得离开。

　　主持人：舍不得。

　　老和尚：对，不错。

　　主持人：那尤其是家亲眷属一痛哭，他就……

　　老和尚：对，不错，不错。

　　主持人：那个时候，佛法叫中阴身，他应该是什么样子？

　　老和尚：跟自己人一样，就像自己是没有肉的这个形体，他还是一个人的样子。那有天眼的能看到。但是身体比人小了很多，大概一般看的好像三尺高的样子。

　　主持人：他是飘忽不定的吗？

　　老和尚：对，飘忽不定的。

　　主持人：就像孔老夫子所说的游魂？

　　老和尚：对，叫游魂，飘忽不定。

　　主持人：那他下一步要去哪里？

　　老和尚：去哪里是他的业感，他的业力，也就是讲他的嗜好，他喜欢什么。

　　主持人：那财色名食睡。

　　老和尚：没错！

　　主持人：喜欢享受！

　　老和尚：喜欢这享受，他就往那一道去。那一道是什么？那一道就是饿鬼、地狱，现的相都是那种相。进去之后就完了，他被诱惑。所以这个道理才是真的，不是什么阎王、小鬼判你到那里去，不是的，是你自己业力所感的。

　　主持人：还有人讲是佛菩萨审判，那就更不对！

　　老和尚：没有，没有，绝对没有这回事情，都是业力变现的。纵然遇到阎王，也是业力变现的。

　　主持人：那如果说到世间的真相，如果说到宇宙人生的真相，这个身体是个假我，就像是一个小的旅馆一样，这个神识这一世只不过是在这住上几十年，能这么打比方吗？

　　老和尚：可以。

　　主持人：那我们所做的美容，天天化妆，都是在给这个小旅馆装修。

　　老和尚：没错，没错。

　　主持人：周围的世界就是个大旅馆。

　　老和尚：对，不错，是这样的，应该作如是观。所以你就不会执着了，我是在这里住旅馆，这个地方所有权不是我的，我不必去为这个事情操心，你自然就看淡薄了。

　　主持人：在佛法里所讲，这个神识还不是真正的自己。

　　老和尚：不是。

　　主持人：我们曾经给大家做过这么一个试验，我们曾经给大家做过一个比方，这是套娃，这外边的这是假我，它一旦坏掉了，就是死掉了，这里面就有一个神识出来。这个神识就是刚才您说，佛经上也这么形容的。

　　老和尚：游魂。

　　主持人：游魂。这个神识还不是自己。那这里面还有一个，这个是真我，不生不灭的。

　　老和尚：灵性。

　　主持人：灵性。

　　老和尚：对，就是自性。

　　主持人：那有人就想请教您，这个神识和这个自性是什么关系？

　　老和尚：是迷悟的关系。迷了，自性迷了就叫神识；觉悟了，神识就是自性，迷悟的关系。

　　主持人：那跟人，就是他在世的时候，跟这个本性关系是一样的？

　　老和尚：是一样的，就是迷悟。

　　主持人：跟这个形相没有关系，跟生死没有关系？

　　老和尚：没有关系。

　　主持人：在这一次金融风暴的时候，全世界有很多的人非常的悲惨，还有一些人自杀。自杀之后，这个人的情况，据说在佛经上讲是最惨的，是吗？

　　老和尚：对。佛在经上告诉我们，无论用什么手段自杀，他的神识是没有办法去投胎的，中阴的时间很长。在中阴的时候，每七天他要重新自杀一次。所以这个很痛苦。

　　主持人：如果是跳楼的，每七天跳一次？

　　老和尚：每七天要跳一次，上吊的每七天要吊一次。所以他不晓得事实真相，晓得事实真相的时候，决定不能自杀，自杀不能解决问题，只有替自己找麻烦。所以谚语有一个话说，也许有道理，自杀要找替死鬼。他要没有替身的话，他自己走不掉，天天在这里等替身，等到了，他才能走。

　　主持人：这是真的，这不是迷信、传说？

　　老和尚：是真的。你看看出车祸的那个路况、那个地方，常常就在那里出事情，那个地方有鬼在那里等着，等替身。

　　主持人：中国自古就有一个传统，叫“慎终追远，民德归厚”，也就是说对故去的先人，对亡人，要存着一分孝心和恭敬心，常常的怀念，这样民风就会很厚道。以儒释道的智慧来看，尤其是以佛家的智慧来看，我们应该怎样纪念灾难中这些遇难的同胞？

　　老和尚：这就是要常常，在佛法里面，这是诵经、念佛给他回向，为他祈福，希望减少他的痛苦，帮助他提升。如果他有善根，像过去学佛的，再接触到佛法就很容易，很容易觉悟，很容易回头；没有接触到佛法的，闻到佛法，闻佛名，听到佛经的音声，他阿赖耶识里面种种子，这是好事情。种子慢慢的累积多了，这印象深刻了，他慢慢就会学习。这个学习对他的帮助就很大了。佛菩萨六道里头都有。

　　主持人：我们这样来纪念这些亡人，这些遇难的同胞，那也就是说我们这个心的波动的信息，他能感觉得到？

　　老和尚：他能感到，能感到。而且他对你一定有感恩的心，因为你在帮助他。

　　主持人：据说人去世之后，据说众生去世之后，这个神识比原来要聪明九倍？

　　老和尚：那倒不一定。

　　主持人：要聪明很多？

　　老和尚：那倒不一定。这完全看他自己的善根福德因缘，每个人并不相等。

　　主持人：譬如说自己的家人在很远以外的地方，譬如说在国外去世了，那在国内的人怎么办？也用这种方法？

　　老和尚：也一样，因为在他们那上没有距离，这个时间、空间距离没有。

　　主持人：人去世之后，这个神识……

　　老和尚：不错，不错，这三维空间突破了。

　　主持人：那人一去世之后，如果他一旦明白了，他不就开始学佛了吗？

　　老和尚：对，要明白才行。但是就是很不容易明白，你要晓得，鬼神的分别执着比我们严重。

　　主持人：他都已经亲自看到他的身体坏掉了，他的神识出来。

　　老和尚：看到身体坏掉，他还想去再找一个身体，就又找父母去投胎，他还去找身体。这一桩事情，你看看美国那个魏斯博士他出了四本书，完全是从催眠当中让这个人说出他过去生，一世、二世、三世，你就明白了。所以这个分别执着是多么严重。

　　主持人：我们在家里面做很多的善事，做很多好事，对这个亡人好处会很大。

　　老和尚：对，增加他的福报。

　　主持人：譬如说我们做了善事，他有福报，原因是因为这个事情起因是他。

　　老和尚：对，你是因为他才做的，他沾这个光，如果没有他，你就不做了。在《地藏经》上很明显，那个婆罗门女不是度她的母亲吗？如果不是她母亲堕地狱，造恶堕地狱，她就不会修行了，不会那么认真去念佛了。因为她要救，母亲堕地狱，她要救她的母亲，所以就拼命真干。这真干的时候，她一天一夜，她就能够得到念佛三昧。这个功夫可了不得，得念佛三昧，最低限度是阿罗汉的地位，那她母亲得大利益。所以她就有这个能力，地狱现前，她去游地狱。你看鬼王见到她称她菩萨，你为什么事情到这个地方？这个地方只有两种人可以来，一个是菩萨，一个是受罪的人，除这两种人之外，他见不到地狱。所以她就来问她的母亲。他说你母亲是谁？她说悦帝利女。他说她三天前就生天了，听说她一个孝顺的女儿给她念觉华定自在王如来，她就已经生天了。她不是为这个事情，她自己不会那么用功。

　　主持人：就有这么大的力量？

　　老和尚：对！所以你自己的成就多大，亡人得利益多大。

　　主持人：不在于自己掏多少钱放到寺庙里面去？

　　老和尚：那个不相干，那个没有用处的。你看还有一个光目女，光目女也是为她母亲祈福，但是她的功力比婆罗门女就差很多。所以她的母亲也脱离地狱，又到人间来投胎，又变成小孩了，在她家里。

　　主持人：这样看来一个家庭，有一、二个做善事的、学佛的人，大福报！

　　老和尚：大福报。

　　主持人：对父母来说。

　　老和尚：真是大福报，对一家人都有福报。

　　主持人：我们扩大来说，一个民族或者是一个国家，做善事的、慈善的人士或者学佛的人士愈多，那这个国家……

　　老和尚：国泰民安。

　　主持人：这个民族的先人会更好？

　　老和尚：没错。而且现前确实是国泰民安，真是消灾免难。

　　主持人：这佛法在中国是最兴盛的，很长时间。如果中国那么多的人口，这个人数增加，做善事的、学佛的人增加，对这个世界那影响就太大。

　　老和尚：很大，非常非常大。

　　主持人：我们现在来看这么一张照片，我们现在来看这张照片，这是一张世界知名的新闻照片，这张照片当时曾经感动过、震动过很多的人。这个女孩子很小，还不到十岁。这个女孩子因为一次灾难，火山爆发，因为这个灾难，被埋在这个水坑的下面。她的身体被这些建筑物都卡住了，她不能出来，周围那些人围着她，救不出来。当时是八十年代，八十年代的事情。这个小女孩就是这样望着周围的人，一直这样望着，大概有一、二天的时间，周围的人也救她不出来，最后这个女孩子就这样死掉了。那这张照片真的是感动了也震动了很多人。现在有人就提出这样的问题来，这个小女孩才几岁大，她又没有造过什么恶业，她为什么会有这样的一个果报，这么悲惨的就死掉了？

　　老和尚：对，这个果报是前世的。

　　主持人：前世的？

　　老和尚：不是她这一生的。因果通三世，她前世如果没有恶因的话，她这一生当中不会遇到这个灾难。所以人在这个世间，没有偶然的，我们只看到这个一面，没有看到过去，也没有看到未来。

　　主持人：假如说，我们做这样的一个假设，譬如说也是这个女孩子，她学过佛法，在这个时候她应该做什么？

　　老和尚：念佛。

　　主持人：念阿弥陀佛？

　　主持人：对。她念佛，一个是得救，一个是往生，那个果报完全不一样。如果说是她要在中国，旁边人都是念佛的，那所有的人大家都是念佛让她听，叫她跟着念佛，她果报就不一样了。

　　主持人：如果她寿命还没到，她一定能救出来。

　　老和尚：对，没错。

　　主持人：如果她真的是寿命到了？

　　老和尚：寿命到的时候，她就走了。

　　主持人：她的神识去好地方？

　　老和尚：不错，对，不错。这个完全不一样。

　　主持人：我记得您还曾经讲过这样的话，就是发生在美国的九一一，在那个九一一的事件当中，有的人是跳楼，选择这个方式逃生。我记得您曾经讲过，这个跳楼的人就是在半空中念佛，念阿弥陀佛，他也能来得及往生。

　　老和尚：能，能，真能，因为往生是最后一念，最后一念真诚心，没有杂念，是阿弥陀佛，决定得生。

　　主持人：临断气前最后一念？

　　老和尚：对，最后一念。

　　主持人：是阿弥陀佛？

　　老和尚：没错。那个最后一念是决定你到哪里去。最后一念还是贪生怕死的时候，到鬼道去了；还是瞋恨心，要报复的时候，地狱道去了；一念的善心的时候，人天。

　　主持人：还是胡里胡涂，那就是畜生道？

　　老和尚：那就是畜生道，对。

　　主持人：那一念阿弥陀佛就是……

　　老和尚：那就到极乐世界去了。

　　主持人：为什么最后这一念这么关键？

　　老和尚：最后一念是决定来生。所以他只有一念。我们念佛，天天念佛，是为了要怕最后那一念忘掉了，他养成习惯。

　　主持人：这一辈子念这个？

　　老和尚：没错，就是千日练兵，打仗就是那一次。

　　主持人：就是为了了生死，出六道？

　　老和尚：没错，没错。

　　主持人：这是最大的受益！

　　老和尚：最大的受益，就是最后一念。

　　主持人：一般的受益就是身体好，健康。

　　老和尚：没错，没错。

　　主持人：这个不是根本目的？

　　老和尚：对，不是根本目的。最后一念的时候，那就是极乐世界。所以要能够保证最后一念，你对于现在这个世间，这种种五欲六尘这种要看得很淡很淡，不能受它的诱惑。你受它诱惑，你临终的时候，这个习气又冒出来的话，就去不了了，佛号就忘掉了。

　　主持人：我们看到在给亡人做超度的时候，在佛像前有很多的牌位，上面写着亡人的名字，还有他们的冤亲债主。这个牌位在佛法里讲，到底是个什么意思？

　　老和尚：牌位是个象征。

　　主持人：象征？

　　老和尚：也等于说是给他立了一个座位。

　　主持人：座位？

　　老和尚：欢迎他进来。你没有这个牌位的话，他没有座位的话，他进不来。起作用，也是分别执着，他要没有分别执着，他就不受这个拘束。

　　主持人：他进不来的原因是什么？

　　老和尚：因为有护法神，这是真的，有护法神。你里头立牌位的时候，他里头有名字他就会放你进来，没有牌位他进不来，这种事情我们经历很多。

　　主持人：面对这么多的灾难、这么多去世的人，大家愈来愈多有一个体会，救灾要在人活着的时候去救他，何必等到他中阴身，去世之后，再去给他念佛，再去给他超度。老人家们应该在在世的时候，就是这些老人家们，譬如说家里的父母、爷爷、奶奶，就要劝他们念佛，在这个时候就要救他们。

　　老和尚：没错，这才叫真正孝顺子孙。而且自己学佛，决定要孝顺父母。如果说《弟子规》不能在家里落实，那个学佛就不是真的。佛是最孝顺的，你看佛在教导我们“净业三福”，那是佛教共同要遵守的三条，第一句就是“孝养父母，奉事师长，慈心不杀，修十善业”。所以不孝父母的话，念佛求生极乐世界去不了。

　　主持人：连起码人的那个本性都做不到，做人的资格都没有，不可能作佛。

　　老和尚：不可能。

　　主持人：所有的宗教，几乎所有的宗教都讲，这个山有山神，而水有水神，树有树神，这些神到底是什么？

　　老和尚：这个就是人的灵魂，他没有投胎，附着草木，以这个为他的家，他就住在这个地方，时间久了就变成树神，他住在这个树上他就变成树神，住在那个山上就变成山神。

　　主持人：他们为什么会这样？

　　老和尚：人有喜欢山水的，他有这个兴趣，有这种爱好，他就会到那一道去了，都是感应，这能想得通的。

　　主持人：那在六道里面，这是属于鬼道？

　　老和尚：属于鬼神道。有时间很长的，你看我们那时候听说北朝鲜，山神，有三百多个山神，想到中国来找一个法师去领导他们念佛。在中国遇到了一个法师，法师问他，你们做山神多少年了？三千年了。三千年前释迦牟尼佛在世，你为什么不找他？他说那时候我们不相信，现在我们相信了。

　　主持人：他们在鬼神道三千多年了？

　　老和尚：对。你就晓得他多么执着，他喜欢那个地方，他不离开。

　　主持人：如果山河大地、草木丛林是他们家的话，那我们现在在天天毁坏他们的家。

　　老和尚：这个就造成了怨恨，他们报复，所以山崩地裂是他们制造的。还有这些鬼神，如果统统出来之后，把我们的磁场搞乱了，人的思想迷迷糊糊的，胡里胡涂，这是鬼神扰乱我们的磁场。

　　主持人：他这样做是报怨的意思？

　　老和尚：是报怨，让你胡里胡涂，让你做错事情。

　　主持人：做胡涂事，做傻事？

　　老和尚：没错！所以他有影响。所以我们每天诵经给他们回向，就是希望他们平平安安，不要扰乱社会。

　　主持人：我们注意到有些地震的灾区周围，密密麻麻遍布着四百多个大大小小的水库和大坝。每修建一个，就要开山凿石，毁坏大量的山石丛林，还有就是整个的县城一下沉到了水底。那确实都是鬼神的家，那这个怨结怎么化解，跟他们？

　　老和尚：很麻烦，非常非常麻烦，他们的怨恨很深。

　　主持人：如果那是人家几百年的家？

　　老和尚：对，我遇到过，他们来诉怨。所以我劝导他，给他做皈依。但是他们还好，都能接受。我说这个开山，做这些水坝，是少数人的事情，你不能够在这里，这点怨恨你要把这个坝毁掉，要造成洪水，多少生命财产受到这个灾难，他们是冤枉的，对你没有好处。我们这样劝导他，他也能懂得，我说决定不可以做这个事情。我说我如果将来能有这个机缘，我给你们建龙王庙。

　　主持人：龙王庙过去是他们的一个……

　　老和尚：水神，长江不是水神吗？黄河的水神都是龙王。那他现在水坝做起来的时候，他的庙淹掉了，所以他有怨恨。所以我就给他调解。

　　主持人：过去民间那些龙王庙也好，那都是对另外一个维次空间众生的一种恭敬？

　　老和尚：对，没错，是的，是的。他们也真的有依附在那个地方，所以他那个神庙，一般人去拜还有灵验。这就是有过去学佛的，学佛的时候对于名闻利养没有放下，就跑到那里去了。

　　主持人：实际上这样分析起来，实际上在佛法看起来，这样分析起来，不同维次空间的众生不神秘。

　　老和尚：不神秘。

　　主持人：就跟空气当中那些细菌一样。所以有些人说怕鬼，那细菌就没人怕，他无非就是看不见的众生而已。

　　老和尚：不错。谚语说得好，“人怕鬼三分”，人有三分怕鬼，鬼有七分怕人，你怕他干什么？你不怕他，他就怕你，就跑掉了。你一怕他，这个比我胆子还小，欺负他，给他开开玩笑。

　　主持人：人是不应该有害怕他们的心，但是应该有敬畏自然的心。

　　老和尚：对，不错。

　　主持人：我们这个节目马上就要结束了，还有最后这么一个问题。“和谐拯救危机”这一套节目让很多人非常对您老感恩，对佛法感恩。

　　老和尚：不敢当，不敢当。

　　主持人：这套节目的出资人是陈晓旭，非常遗憾她没有能够看到后来的节目，包括今天的节目。我过去跟她也认识，她的葬礼是我主持的。现在我很想替那些对佛法有些疑问这样的人来提这样的一个问题，就是说她学佛十年，而且心地善良，和一般人比起来她捐的钱已经很多了，还捐过寺庙，印过法宝，她为什么四十二岁就有这样的一个果报？

　　老和尚：她是信心不足，我一直帮助她。她如果有“山西小院”那些人的信心，她什么事都没有了。

　　主持人：信心，学了十年信心不足？

　　老和尚：信心不足。你看那时候我们大家都念佛帮助她，她不念佛，她天天想着我这个病能好吗？这个就问题严重了，让我们帮不上忙。如果她坚定的信心，你的病决定会好，意念能够转变。她的意念就是常常念着，我这个病还会好吗？这怎么劝她都回不转来，劝她的时候，点头，但是我们离开她的病房的时候，她的念头又起来了，又问别人，我还能好吗？

　　主持人：那出了家都不行，也转不过来？

　　老和尚：转不过来。所以这个意念很重要。她还是什么？佛法底子不深，听经太少。

　　主持人：她曾经亲口对我们讲过这样的话，就是说您老人家曾经在电话里劝告过她，要放下贪瞋痴慢，说看得她还有救。陈晓旭就跟我们讲，她说她就哇哇大哭说，我如果不去挣钱，我怎么生活？

　　老和尚：是！这个钱不需要去挣，你真的能够依照佛法。所以佛法讲钱从哪里来的？布施来的。你多做好事，多帮助别人，你的钱财源源不断而来，不是赚来的。要赚来，佛都下海去赚钱了，没有这个道理！

　　主持人：那能不能说一边赚钱又一边学佛的人，还是半信半疑的人？

　　老和尚：对！不需要，你要坚定你的信心。

　　主持人：这样学佛好像，这样学佛是不是意义不大？

　　老和尚：不是意义不大，她力量达不到。

　　主持人：力量达不到？

　　老和尚：对，力量达不到。

　　主持人：就是信心、信念……

　　老和尚：没错，她信念达不到。

　　主持人：尊敬的老教授，我们还有最后的问题向您老请教，就是刚才讲过的，说到故去的人，我们就想到了一个学佛的人，刚才我把这个问题问过了，就是晓旭来出资做这个“和谐”。但是非常遗憾，后来她没有能看到。很多人就提这个问题，她那么善良，又出钱修寺庙、印法宝，她为什么四十二岁就是这样的一个结果？

　　老和尚：这个要是往深处讲是有宿业，宿世的业力。在这一生当中，她从事的行业不是纯善的。譬如说做五粮液，这是佛家是戒酒的，这是她宣传劝人喝酒，这你看看《戒经》里面你就晓得。

　　主持人：五重戒。

　　老和尚：对，你看看这个东西就晓得。另外她演这个戏也有问题。

　　主持人：《红楼梦》？

　　老和尚：对，不错。所以这都有问题。

　　主持人：林黛玉，那您说有什么问题？

　　老和尚：它就是属于色情，因为表演的时候，人家看到，他会动这个淫欲的念头。

　　主持人：看到这个形象，很多人会起这个男女之心？

　　老和尚：对！它会激发这种，这都不是好事情。所以这是在历史上，你细心去观察，凡是做色情这些东西，好像几乎都没有好下场。

　　主持人：但是在中国观众看起来那是名着。

　　老和尚：是名着。名着的东西很多，但是名着东西危害社会的东西也很多，影响社会，影响的时间愈长，影响的面愈大，那他的罪业就愈重。

　　主持人：《红楼梦》电视剧播过七百多遍了。

　　老和尚：对，是！所以你念《了凡四训》你就知道，你看《俞净意遇灶神记》，里面就讲得很清楚。俞净意先生，你看灶神特别指定他，虽然你没有淫，你有意淫，你有念头，你的念头没断。虽然是没有这个缘分，在形式上没有，你念头有。

　　主持人：就是看到这些画面，或者看到这些人，动了男女的心，也是造恶业？

　　老和尚：不错，不错。

　　主持人：那这样的节目，或者是这样的电影、电视，流通出去之后，那造的业就太大了。

　　老和尚：是！所以这是一般人不晓得。

　　主持人：一般人觉得那是爱情。

　　老和尚：对，不错，是爱情，不错！爱情不是个好事情，“爱不重不生娑婆，念不一不生净土”。

　　主持人：这个“爱不重不生娑婆”就是男女之心？

　　老和尚：就是六道轮回，六道轮回就是男女之爱，你就出不了六道轮回。

　　主持人：那我表演这些节目是增加你的六道心？

　　老和尚：没错，是的，就是增长你的轮回心，障碍你出轮回。

　　主持人：那现在我们看看很多企业家，他们做的这些产品，做的这些生意？

　　老和尚：没错，所以今天这个世界有这么混乱，灾难这么多，你要晓得，原因在哪里？你看这个媒体传播的，总的来说，就是暴力、色情、杀盗淫妄，天天宣传这个。

　　主持人：那看来佛家的这些衣服也是一种教学的工具。

　　老和尚：是教学。

　　主持人：让人看了之后，心生觉悟的心、清净的心。

　　老和尚：不错，饮食起居他都是清心寡欲。

　　主持人：那像我们很多记者、主持人穿的这些西装，让人看了之后生贪爱心，那造这些名牌的，来做这些表演的，都有恶业？

　　老和尚：没错，都有恶业，都在造恶业，所以这个社会它怎么能会好？你说问题多严重。

　　主持人：那我们这些都需要忏悔。

　　老和尚：是，是应该要求忏悔。

　　主持人：我们在过去曾经有一个愿望，很希望陈晓旭能够不再帮助卖酒。假如说她是学佛的，她依照佛陀的教育，她依照佛法的教导，她能够在社会大众之前做一个忏悔，就是我错了，佛劝大家不要喝酒，我劝大家喝酒，那我错了，我向社会大众全天下的人都忏悔。卖酒的人、喝酒的人你们都应该听佛法的，因为那是自然的规律，你们就不会有灾难了。如果她做这么一个忏悔？

　　老和尚：那她的功德就不得了，她就做了天大的好事了。

　　主持人：因为大家都相信她讲的话，她是名人。

　　老和尚：没错，那灾难就会化解了。这个一回头还得了，你能够叫多少天下人能够觉悟，能够回头，这个功德就大了。我们原先帮助她，也就是要帮助她这一点，希望她忏悔，希望她回头，希望她讲经说法。但是她不念着这个东西，她天天去念她的病，天天提心吊胆，这个病能不能好？念病，病就重了。如果她要念佛、念经，病不要去理它，那病就复原。意念！“一切法从心想生”，你念头转过来。她的念头转不过来，我们感到非常遗憾。

　　主持人：那佛法教人是知恩报恩，这些节目都是她出资的，“和谐拯救危机”都是她来出资。

　　老和尚：所以她以这个功德的话，她就能往上升了，你这个影响力愈大，效果愈大，她的福分就愈高，这个不是功德，是福德。这福德，人间没有这么大的福报，她就生天了，天人的福报比人大。

　　主持人：她能够在天道全都是因为这些。

　　老和尚：没错，到天道慢慢再修，再向上提升。

　　主持人：佛法教人知恩报恩，那我们知道有很多人他是受法宝的益处，受这些教育的益处，他们很想来感恩陈晓旭，很想来报答她。

　　老和尚：报答是你能够依教修行就是报答，其它的报答是假的。

　　主持人：就是受这套节目的影响，你做得愈好……

　　老和尚：不错，你这里一回头的时候，这个功德她就是沾一分光。

　　主持人：这是对亡人最好的纪念。

　　老和尚：这最好最好的，不在其它的形式，其它形式是假的。

　　主持人：真的是完全可以到好道？在那个地方去？

　　老和尚：没错，没错。

　　主持人：现在有很多企业家非常的发达，他做的很多产业可以说遍布全球，这里面有一些产品似乎和佛法的教导是相矛盾的，譬如说卖酒，帮助别人卖酒，这个有什么问题没有？

　　老和尚：有问题。

　　主持人：有问题？

　　老和尚：有问题。中国在古时候，好像是禹王，大禹王，仪狄造酒的时候，他尝了一口之后，他就很感叹，这个东西会叫人家丧家破产，家破人亡，于是他就拒绝了。

　　主持人：治水的大禹。

　　主持人：对，对，不错，好像是禹王。酒容易乱性，酒醉了之后就会造出杀盗淫妄。所以酒本身没有过失，佛家五戒里头有酒戒，酒叫遮罪，不是性罪。杀盗淫妄，你不持戒，你造也是罪，也犯罪；酒不是的，酒醉之后，犯杀盗淫，它是媒介，让你杀盗淫。所以酒也列入重戒之一，道理在此地。

　　主持人：它是个导火索？

　　老和尚：没错，没错，你看看你只要稍微留意，现在社会上这些重大的案件，刑事案件，你细心去观察，都是喝酒之后干的。

　　主持人：那我们知道现在很多国家，他们这些做领导的是天天都要喝酒，都有应酬，那不是天天都在危险中吗？

　　老和尚：对，这种喝酒的应酬是反常的。古时候酒是礼，礼节，但是那个酒里头掺水，它冲淡了。

　　主持人：没有现在这么猛烈。

　　老和尚：没有，没有，他一定要把你度数降低。而且酒不能过度。你看从前这个酒杯叫“爵”，它不是两根柱子一样吗？他喝的时候这就挡住了，决定没有办法说干杯，你只能尝一点点，它就把你挡住。这做酒杯的时候就用意很深。

　　主持人：老祖宗的智慧。

　　老和尚：智慧。所以这是一种礼节，但是决定不能够过量。

　　主持人：如果那些领导们他们经常喝酒，天天喝酒的话。

　　老和尚：对身体健康决定有损耗。

　　主持人：那后面那几种杀盗淫妄也很容易去造？

　　老和尚：很容易去造。

　　主持人：那地方老百姓就倒霉了。

　　老和尚：对，很容易去造。所以佛家对酒是严格的禁止。但是它开缘也很多。你譬如在中国医药，中药里面，用酒做药引，用酒做配方，那都是许可的。还有在饮食里面，用酒做佐料、做配料，都是许可的。酒烧在菜里面，取它的味道，那个不会喝醉的，吃不醉的。总而言之，是老祖宗想得很圆满，想得很周到。

　　主持人：我们看到佛经上有这样的话，造酒的、帮助卖酒的、酗酒的，将来堕地狱。

　　老和尚：对，确实是如此。

　　主持人：去世之后是那个果报很惨。

　　老和尚：果报很惨。所以酒不可以不谨慎。

　　主持人：还有我们看到就是抽烟，这个香烟盒上都有这样的话，譬如说我们能看到香港政府忠告市民，吸烟有害健康。很多科学家也做过这实验，这一口烟里面有三千多种化学物质，全都抽到肺里去了。每一支烟能缩短二十五个小时人的寿命，能缩短二十多个小时，抽这一支烟。那如果按照佛法来讲，佛法讲的是规律，讲的是定律，是必然会发生的，如果按照佛法来讲，那这是不是杀生？

　　老和尚：这是自杀，慢性的自杀。

　　主持人：自己抽烟是自杀。

　　老和尚：不错，是自杀。

　　主持人：那我送烟给别人？

　　老和尚：而且，你送烟给人，你还害人。

　　主持人：那我敬烟，我们大家？

　　老和尚：这个最好不要敬这些东西。佛法，烟没有定在戒律里面，没有正规的条文。但是佛的戒有三大类，律仪戒里头没有，律仪戒有文字记载的，这一条没有，但是不是律仪戒里头，有原则，凡是对身体有伤害的，你就要拒绝。那酒对人、烟对人的身体没有好处，是有伤害。

　　主持人：寿命缩短。

　　老和尚：对，不错，不错。它给你带来疾病。

　　主持人：我敬给别人一支烟，就是在缩短别人的寿命，我这是在杀生。

　　老和尚：对，是！所以这个是不好。

　　主持人：所以他们有人就讲，大家经常敬烟，来来，抽一支烟，抽一支烟；有人讲就是来来来，少活一天，少活一天。说一支烟能缩短二十五个小时，这是在造杀业。

　　老和尚：对，不错，不错。

　　主持人：好的，我们今天这个节目就到这里，非常感恩您。

　　第六集

　　2008/11/2　　香港理工大学

　　主持人：好，我们非常感谢您。我们继续下面的采访，这集节目是第六集，叫“恣情纵欲的代价”。我们继续开始，中国有句老话叫“万恶淫为首”，很多人不理解老祖宗为什么会说这种话，这个男女情爱，男女之间的这种关系，它又没有杀人，也没有放火，也没有做什么伤天害理的事情，它怎么就排到这么多恶事的第一个？它怎么就排到恶为首？

　　净空法师：对，因为淫会引起杀、盗，它等于是个媒介，它会引起杀、盗。

　　主持人：这也是一个规律吗？

　　净空法师：规律，如果帝王犯了这个肯定亡国。

　　主持人：肯定的。

　　净空法师：肯定，你看末代的帝王，哪个帝王不是淫欲过度。

　　主持人：但是我们看这些古制，这些嫔妃那么多？

　　净空法师：嫔妃那么多，他不一样！他以礼相待，那就没有问题。

　　主持人：他不乱。

　　净空法师：他不乱！如果说专宠一个妃子，麻烦就来了。唐明皇宠杨贵妃，差一点亡国，不是郭子仪就完了。

　　主持人：专宠这一个，帝王专宠这一个？

　　净空法师：她里面就有产生嫉妒，嫉妒里面就会有杀机，怎么样把她整死。所以这个很麻烦，非常大的麻烦。

　　主持人：这就是帝王贪爱女色造成的？

　　净空法师：对，里面就有造成杀的意念、盗的意念，坏的事情都从这发生。

　　主持人：如果按照规矩、按照礼法，没有这些问题。

　　净空法师：对，那就没有问题，所以不能够悖礼，违背礼是不可以的。

　　主持人：正常的夫妻之间是不在此地？

　　净空法师：正常夫妻也不能够过度，也要讲礼，所谓是夫妇相敬如宾。

　　主持人：指的是这个意思？

　　净空法师：对，是的，他这个家道才会兴旺，这夫妇他的使命是什么？传宗接代，他不是为别的。他不是为淫欲之乐，为淫欲之乐必定丧身败家，他是为传宗接代。

　　主持人：丧身和败家一定逃不掉？

　　净空法师：对，逃不掉。

　　主持人：夫妻相敬如宾这里有这么深的学问？

　　净空法师：对，有甚深学问。所以都是有德行，没有德行的话，你怎么能教导好下一代？这你就联想到的，你底下一代能不能出圣贤？能不能出君子？那就在你日常生活当中表现。

　　主持人：就是将来我怎么做丈夫、太太，我的爸爸、妈妈就是榜样。

　　净空法师：对，不错，这世代相传。

　　主持人：您曾经讲过在未来的很多灾难当中，可能在过去也有，这些灾难很多的，最大的原因之一就是这男女关系混乱。

　　净空法师：没错，对。所以一般古人讲的是两个字，一个财、一个色。

　　主持人：现在全世界的人好像认为这是享受。

　　净空法师：这是什么？这就是三恶道的大门。

　　主持人：地狱、饿鬼、畜生的大门？

　　净空法师：没错。

　　主持人：喜欢这个就是在敲门。

　　净空法师：不错，他肯定堕落在这里面。

　　主持人：去世之后，他那个神识是跟那些发生感应的。

　　净空法师：没错，他跟那个相应。你就知道这个事情可怕。你贪欢以为这是很乐，那个时间多长？你将来堕到三恶道里面，那个苦是多长？你要是搞清楚，你就晓得得不偿失。

　　主持人：佛经上写地狱道是亿劫，历经亿劫求出无期。

　　净空法师：对，不错，求出无期。

　　主持人：鬼道是成千上万年。

　　净空法师：不错。鬼道，鬼里面一天，人间一个月，度日如年。

　　主持人：那要是在里面一千岁，那就？

　　净空法师：麻烦大了。

　　主持人：但是有人讲这个话，说读儒家的经典，孔老夫子也讲“饮食男女，人之大欲”。

　　净空法师：对，是的，没错，这是提出的警告，欲要有节度。

　　主持人：“饮食男女，人之大欲”是一句警告？

　　净空法师：对，警告。

　　主持人：就是提醒人们这是你最大的欲望，你要小心。

　　净空法师：不错。这就是什么？烦恼习气，人人皆有的，与生俱来的。

　　主持人：他不是告诉你，让你去，这个欲望是正常的，你要可以去享受，不是这个意思？

　　净空法师：不是这个意思，他要是这个意思，他就不叫圣人了。

　　主持人：您知道现在很多人，他就打着儒家的旗号，他就讲。

　　净空法师：他误会了，把夫子的意思曲解了。

　　主持人：比如说他们说咱们晚上去娱乐，世界各国都有这种场所。“饮食男女，人之大欲”，这是孔老夫子说的。

　　净空法师：那是把他意思解错了、曲解了。

　　主持人：那他散布这种言论，还要有这个恶果吗？

　　净空法师：对，他曲解是有罪过，你怎么可以把夫子的意思讲错？

　　主持人：这个确实是人的一种本能，但是一定要有个节度。

　　净空法师：对，人的欲望要节度，不错。

　　主持人：您知道在西方很多国家，把这种欲望也可以当成商品。我们知道他们有红灯区（无烟工业），这是合法的，人们可以去这些地方消费。很多东方的一些国家就认为，你看人家很发达，人家是文明先进的代表，那我们也应该照做。

　　净空法师：是可以照做，他快要亡国，你也看到了，你也照做？照做得有智慧，人家有长处、有缺点。我们有缺点也有长处，你怎么能说我们祖宗五千年来一点长处没有，一点长处没有这个族群早就灭掉了，他怎么可能存在这个世间这么久！为什么在全世界找不到第二家？你们想想这里头没有道理吗？所以你细心去观察的时候，你就明白。

　　主持人：在过去一个人如果在这方面有问题的话，人们一定会唾弃他，以他为耻。现在社会是这样的，如果这个人他要是没有情人的话，很多人觉得他不正常，确实有过这样的舆论。如果这成为一种普遍的现象，这种堕落如果成为一种普遍的现象的话，谁能管得了这种事情？他的家里人都不管，政府该怎么干预？

　　净空法师：政府也干预不了。

　　主持人：如果说这种事情它关系到家庭的问题，它关系到整个国家的安危的话，那政府要管的，但是他家里人都管不了。

　　净空法师：对，是的。现在这个问题，总的来讲，就是你管不是现在管，现在管来不及了，从小就要管，也就是说我们对童蒙养正的教育丢掉了。

　　主持人：《弟子规》的教育。

　　净空法师：对，童蒙养正的教育。一个人端端正正是要从小把他培养出来的，你就晓得这个事情，根源在什么地方。所以现在再要把这个根源找到，是一件非常辛苦的事情、艰难的事情。可是你不把它恢复起来，你就眼看着这个世界走向末日。什么时候人会回头？如果真的像巴西的预言家讲的，到二０四三年世界上人口已经消失掉百分之八十，可能那个时候人回头，人少了。在那个时候，我相信可能是科学技术完全都没有了，人会恢复到原始时代的生活。

　　主持人：我们在很多信息上，我们在很多报导中看到，被抓起来的那些贪官，百分之九十五以上，他们都有自己的情妇，有的还有很多。官员做这样的榜样，影响是很大的、是很坏的，我的意思是说，管理者他们怎么才能恢复，恢复到一个？

　　净空法师：这需要真正民族意识，能够做一个认真的反省。但是我想这个反省的时候，距离我们会愈来愈近，为什么？社会的堕落已经走向毁灭，到毁灭那一天，所谓是“不见棺材不流泪”，到那个时候他就会反省，现在还不会反省。你到整个国家民族灾难来的时候，要全体灭亡，这个时候你怎么想法？所以古圣先贤的东西，能够有机会多讲讲是有好处的，虽然他做不到，他有个印象，到那个时候他才反省曾经听说过，会起作用。所以媒体确实讲它可以救世界，不能小看它；媒体主持人要真正是个菩萨，他就会利用这东西来救世界，你天天播出去正面的，不是负面的。

　　主持人：我们也曾经在公益节目里面来呼吁，能有更多的电视频道来弘扬这些正面的、善的，对家庭、对孩子、对民族、对国家、对世界，都有好处的这样的内容，能够起到一定的作用。

　　净空法师：会，会起作用。

　　主持人：我们说到具体的一个家庭，有人就想请教老教授，我的家里面，比如说我的先生，或者我的太太，他就是个性开放的人，我的孩子就是一个崇尚性开放的这么一个人。我的家里有很深的烦恼，现在这样的家庭很多，他要请教您老，解决的方法在哪里？

　　净空法师：解决方法，好好的去念佛。

　　主持人：好好的去念佛？

　　净空法师：对，你自己是以身作则，家人做这些事情你不要理会，慢慢的我相信他会回头。

　　主持人：他能转过来。

　　净空法师：他会回头，时间久了他会辨别家里这个是好人，外面那个比不上家里的。

　　主持人：自己先要做到。

　　净空法师：要端正，不错。

　　主持人：就是有这种痛苦的这种人，或者这种家庭，他自己要存好心、说好话、做好人、行好事、念佛。

　　净空法师：对，你每天念佛提高自己的灵性，你就不会有烦恼。见如不见，你永远保持心地的平静，平静生智慧，智慧能解决问题。

　　主持人：按照佛法的解释来说，家里的这些人是不是冤亲债主？

　　净空法师：对，也都是，当然不是有这四种缘的人，不会到一家来。

　　主持人：给这个家庭造成很大的伤害，是有原因的。

　　净空法师：没错，是有原因的。

　　主持人：化解的方法，最究竟圆满的就是智慧。

　　净空法师：对，不错，是智慧。

　　主持人：那也就是这个智慧自己就会有。

　　净空法师：对，自己有。

　　主持人：到时候自然就能化解。

　　净空法师：没错，就是用感化。我们家庭里面处的环境，你在历史上讲最困难的是舜，舜王，你看舜他的父亲是胡涂人，舜的后母跟后母养的儿子，处心积虑要置他于死，他父亲没有智慧跟着他的继母。

　　主持人：已经到极处。

　　净空法师：对，到极处。你看看他一点怨恨心没有，没有觉得我父母不对，总是自己做得不对，天天反省，天天改过，三年把他的父母一家人感动了。

　　主持人：他父母原来是想杀死他，是他后妈原来想杀死他。

　　净空法师：对，不错，是的。三年之后感动，感动自己的家庭，感动自己的邻里乡党。国王是尧王，尧听到这个事情，有这么好的一个人，把两个女儿嫁给他，九个儿子跟他做朋友，细心观察他是真的、还是假的，结果一观察是真的，你看最后王位传给他。

　　主持人：让他来管理这个国家。

　　净空法师：对，管理国家。

　　主持人：有德行。

　　净空法师：对，是，这好人到哪里去找！所以中国二十四孝排第一名，那就是孝。

　　主持人：成功的化解了冤亲债主。

　　净空法师：化解了。你只要用真诚心，没有一丝毫的恶念对人，再恶的人、冤业再重的人都会感动。

　　主持人：家里出现这样的人，就出现这么大的来伤害自己的情况，也不能去斗争。

　　净空法师：不可以，斗争是冤冤相报，没完没了，生生世世都化解不了。所以只有用真诚心，用极大的忍耐来承受，把这个怨结化开，这正确的。

　　主持人：我们现在在中国的农村，还能看到一些有古老传统色彩的婚礼，我们发现这些婚礼有很多细节，有很多礼节。在您的很多讲经当中，大家也发现您也谈到，这些婚礼、这些礼节，实际上是有很深的智慧在里头。

　　净空法师：很深的意义在里头。

　　主持人：它直接关系到一个家庭安危。

　　净空法师：对，不错。这个礼节非常之细，非常的繁杂，这就告诉你，结婚是人生第一桩大事，在这么繁琐礼节当中，你就晓得，就不会想到离婚。所以古时候离婚率是很低的，几乎到是零。

　　主持人：这个婚礼就是对夫妇的一个教育。

　　净空法师：没错，就是教育。

　　主持人：您知道现在婚礼的情况，很多杂志都在报导，那些明星们一次婚礼几千万人民币、几百万人民币，豪华无比，这好像就不应该是教育了。

　　净空法师：对。

　　主持人：这样的婚礼对夫妇会有什么影响？对社会会有什么影响？

　　净空法师：你慢慢看，他不久就又离婚了，就再第二次结婚、第三次结婚，这个现在社会上很普遍的，所以这是假的。现在人没有爱情，不懂爱情，现在是什么？叫性冲动，他哪里懂得爱情？

　　主持人：完全是原始的冲动。

　　净空法师：不错，是！

　　主持人：要不就是名利。

　　净空法师：对，不错，没有情。那个情是永恒不变的，所以我给你讲过我在澳洲，我住在乡村里面、农村里面，我有个小房子，我院子里面小鸟死了，我埋在那个地方，另外一只鸟在那个地方转，转了三天，那个有情。

　　主持人：人还不如畜生。

　　净空法师：人不如畜生，我们看到那个小鸟非常受感动。

　　主持人：人家的婚姻就能感动到人类。

　　净空法师：对，感动。

　　主持人：我们现在发现婚礼花了很多钱，不能感动人心，只是刺激人的欲望。

　　净空法师：对，没错。这就是什么？从小失去了伦理、道德的基础教育，没有这个东西。所以整个社会动乱，从个人到社会、到国家、到整个世界，就是丧失了扎根的教育。

　　主持人：您知道现在年轻人都在学这些，都在羡慕这样的婚礼。

　　净空法师：他是应该羡慕，他无知，他除了这个之外，他不晓得还有好东西。

　　主持人：也走这条路，将来会有灾难。

　　净空法师：对，真正好东西他不认识。

　　主持人：我们知道在上古时代，伏羲氏还通媒妁、定婚姻，能不能说在上古时代，我们的先祖就把男女的这种关系，用婚姻给做了一个约定。

　　净空法师：对，没错。

　　主持人：就怕这个关系混乱、泛滥，婚礼最早是这么个起因，能这样解释吗？

　　净空法师：不错，对，是的，这是人生最大的一桩事情。从小的来说关系你家的兴衰，大的来说，社会安全、国家民族的兴衰关系在此地。你看不是给你讲的修身、齐家、治国、平天下吗？这是修身跟齐家的关口，你说它多重要。

　　主持人：这个家的意义特别重大，就是从婚姻开始的。

　　净空法师：没错，从婚姻开始。

　　主持人：在西方有一种家庭观念，在西方有一种这样的婚姻观念，就是结婚的条件就是大家不生孩子，叫顶客家庭。现在国内很多夫妇也在效仿这个，就是不要孩子，这就是西方的一种观念。如果蔓延下去的话，很多人认为说，这个和我们老祖宗所教导家的概念，已经完全不一样。

　　净空法师：对，就是绝子绝孙，就断绝了。这在中国人讲大不孝，为什么？你看几千年的历史到你就完了，就断掉了，你怎么对得起祖宗？世代相传到你这就完了。所以真正受过传统教育的、读古书的，他决定不忍心做这个事情。

　　主持人：他一看自己的家谱。

　　净空法师：对，是！

　　主持人：他绝对不忍心到自己就画个句号。

　　净空法师：对，就断掉了，这是多么凄惨的一桩事情。

　　主持人：中国的古书《礼记》上记载，男女在五岁的时候就不同席，就不在一起。后来我们知道五四以后，大家一直在攻击传统的礼教，认为这是吃人的，认为这是约束人性的、扭曲人性的。但是我们发现在古代，在这种礼教下、在这种教育下培养出来的，很多都是正人君子。

　　净空法师：没错。

　　主持人：能够让这个家庭安定、社会安定。后来我们攻击说这是对人性的压制，对自由的这种压制，现在彻底已经打倒了。但是我们发现另外一个现象，很多报导初中生，初中的女生堕胎，十几岁堕胎，一片混乱，艾滋病泛滥。

　　净空法师：对！你就好好想想，是从前吃人的礼教好，还是现在开放自由的好？这不就摆在面前吗？让你自己好好去反省，你到底是选择哪一个？你希望你的儿女都像现在这样吗？

　　主持人：您老曾经讲过，人是要受一些约束，但是这个约束会得到吉祥和平安，是这个意思吗？

　　净空法师：对，不错。你在不懂事，就是说你还没有能力辨别是非邪正的时候，要受约束。

　　主持人：要受约束。

　　净空法师：要受约束，你的智慧开了，约束就没有了，你就得大自在。孔老夫子不是说吗？他老人家到七十岁，“随心所欲不踰矩”，那就是整个开放，什么约束都没有。

　　主持人：那才是真正的开放。

　　净空法师：得大自在。对，所以得大自在的时候，小小礼节不失，不踰矩。

　　主持人：现在整个世界是开放的，但是这个开放是？

　　净空法师：他没有规矩！

　　主持人：女孩子很小就要堕胎，是这么个开放法，那哪个家庭愿意看到这种情况？

　　净空法师：对，就是讲，而且从这些淫欲里面得的一些病，那就更凄惨。现在大家晓得艾滋病，将来以后比艾滋病还要严重的，都从这来的。

　　主持人：还会有比这种病更严重的？

　　净空法师：还有更严重。

　　主持人：原因都是男女混乱？

　　净空法师：不错，要命的，不是开玩笑的，是要命的。这叫不怕死的，死了以后堕三途，他不是人，畜生。

　　主持人：就是他在人的时候，所做的那些行为。

　　净空法师：对，是畜生的行为，他不是人的行为。

　　主持人：是畜生道的行为，所以他去世之后，他的神识就跟畜生道？

　　净空法师：不错，他自然就入那一道去了，畜生、饿鬼，还加上别的罪业就堕地狱。

　　主持人：我们现在能看得到这些畜生道的众生，那它们的前世？

　　净空法师：对，它们前世就是这一类的，比他们做的还少一点，现在他们做的比它更严重。

　　主持人：我们在《地藏经》上看到过这样的经文，“若遇邪淫者，说雀鸽鸳鸯报”，就是畜生道。

　　净空法师：没错，就是畜生道。

　　主持人：有人就会问，他为什么去世之后，会变成孔雀、鸽子？

　　净空法师：他淫欲、好淫。

　　主持人：那种动物是这样？

　　净空法师：对，不错，志趣相同！

　　主持人：古书上记载“孔雀四十有子”，这个四十指的是？有这么一句话叫“孔雀四十有子”，鸽子是“逐月有子”，这就是它的习性。

　　净空法师：对，不错，是的。

　　主持人：但是我们看到佛经上很多讲到，

　　净空法师：他这个四十应该是四十天。

　　主持人：四十天？

　　净空法师：四十天就怀孕，小孔雀就生出来了。

　　主持人：人在平时如果喜欢这些的话，他将来去世之后，一定和这些发生感应。

　　净空法师：没错，他是志趣相同，物以类聚，人以群分就这个道理。

　　主持人：就是他会以另外一种身命的形态存在，只不过是畜生而已，得个畜生身。

　　净空法师：对，不错，堕畜生道。

　　主持人：我们翻看佛经，就是很多人在做人的时候，他平时喜欢这些，但是佛经上讲很多都是堕到地狱道，而且各种各样的地狱。

　　净空法师：对，地狱复杂、饿鬼也复杂、畜生还是复杂，不是那么单纯的，因为他业因不相同。

　　主持人：怎么那么多邪淫的人，最后都到了地狱道，而且那么多种人，生时造的业不同。

　　净空法师：不错，所以懂得因果的人不干。懂得伦理道德的人他心理上有约束，他认为这些是羞耻，他不会做。羞于为恶，耻于作恶，这就是现在羞耻没有了，什么叫羞耻不知道。

　　主持人：真正的正人君子，实际上是有很高的智慧的。但是一般的人看不出来的，认为他不会生活、不懂得生活，他怎么不去这样享受生活？其实他们是知道那是灾难。

　　净空法师：对，所以方东美先生讲学佛的人，人生最高的享受。释迦牟尼佛三衣一钵，每天去托钵，那是人生最高的享受。这现在人看不懂，他真的是最高的享受。

　　主持人：我们举古代的这么几样东西，比如说服装，那些衣服穿出来之后也很美，我们古代的衣服也很美，也很庄重、也很气派，有它独特的气质，男人女人看到之后不会产生男女的欲望。但是我们看现在的年轻人，穿的衣服都是学西方的露后背，穿得很少，一看到就让人有这种欲望。而且这个衣服愈性感，愈容易让人产生这种性欲，愈容易吸引异性，这样的服装愈好卖，愈有好价钱。我们再看音乐，中国古代的音乐，我们挑出来任何一段，你怎么听都不会让人有那种色情的心。

　　净空法师：对，没错。

　　主持人：西方音乐一听就亢奋、一听就激动，意乱情迷。还有就是建筑，古代的庙堂叫居庙堂之上，进去之后我们有这个体会，做旅游的时候发现，你在里面无论如何怎么想，都想不到男女的事情。但是西方的很多建筑光怪陆离，以奇怪为美、以豪华为美，你一看到它，奢华的心、男女欲望的心都有在里面。能不能说中国古代所有的这些，我们只是举了三样例子，所有的这些，实际上都是一种礼节的教育。

　　净空法师：没错，是教育，全都是教育。

　　主持人：约束人的情欲、性欲，能这样说吗？

　　净空法师：不错，它意思就是这个，都是帮助你觉悟，回归自性。

　　主持人：因为我们发现“古香古色”这四个字，只有中国传统才有，但是没有一个人会说，古香古色能激发人的欲望，这种欲望不可能。

　　净空法师：这个不可以，为什么？激发欲望是叫人堕落，是叫人违背自性。东方的东西，最高的东西就叫你回归自性，佛家讲明心见性，见性成佛，这个时候才真正得到大自在、大圆满。

　　主持人：这么说起来，中国的老祖宗几千年来，对子孙那真是爱到了极处，而且智慧高到了极处，你走到哪里他都是在约束着你的欲望，不让你有灾难。

　　净空法师：对，不错，这在全世界找不到第二家。

　　主持人：我们看西方是相反的。

　　净空法师：西方相反，所以西方必定堕落。你们看他这个样子，如果说中国书念多一点，你到西方一看你就了解，前途一片黑暗。

　　主持人：我们在中国的古书中，发现了这样一句话，中国古代历朝历代，都有很多劝善戒恶的这些善书。我们在这些书当中就发现有这样的话，说到什么？就说凡是贪恋女色的，一定会毁掉你的功名，你的事业、你的名望、你的这些家产，全部都毁掉。有人就不理解这个意思，贪恋女色，喜欢这些他怎么会毁掉自己的功名？

　　净空法师：你看看每一个末代的帝王，都是贪恋女色，毁掉他的政权。

　　主持人：他不贪恋，他手下那些大臣贪恋也不行吗？

　　净空法师：不行，他自己不贪恋的话，大臣就不敢，哪个大臣有贪恋，他就把他开掉，他不会任用他。

　　主持人：他不允许。

　　净空法师：对，他不允许。

　　主持人：有人就想请教您老，这里面的原因到底是什么？就是他贪恋女色，怎么会对仕途、怎么会对他的事业造成这么大毁灭性的伤害？

　　净空法师：你记住古人这句话，“万恶淫为首”，你只要有这个贪恋，后头跟着就是万恶。

　　主持人：淫只要有了，后边就是万恶。

　　净空法师：没错，它是个带头，后面就万恶都现前。

　　主持人：淫是因，万恶是果，这是规律跑不掉。

　　净空法师：对，不错，这个头一带，后面所有一切灾难都来了。

　　主持人：我们知道西方很多国家，它宣扬的就是这些。

　　净空法师：所以他这个国家会毁灭，他的事业不是踏实的，你看现在这个金融风暴，你不就看到了，亿万财产到第二天就一文不值，这哪里是真的？

　　主持人：看来这不光是一个人的问题，要明白这个道理，看来不是一个人的问题，一个家庭、一个民族、一个国家都要明白，这个男女关系千万不能出现问题。

　　净空法师：不错，中国过去历代帝王，如果这关不能守定的话，他那个朝代，自己自身都保不住，别说传给儿孙了。

　　主持人：尊敬的老教授，我们继续向您老请教。有这样一本善书叫《解脱要门》，您老是高僧大德，我们一定请教您这个问题。这里面讲说学佛修行的人，他功夫到了一定的程度，就是对男女的欲望不起心、不动念，数十年他能够保持这个功夫。有一句话叫精髓凝结，渐成舍利子，我们看到很多高僧大德、有修行的人，他最后往生之后，遗体火化之后有舍利子。这个书上是这么解释的，是这样的吗？

　　净空法师：不是。

　　主持人：不是这样？

　　净空法师：不是，舍利子是与定功有关系，但是结成舍利的因素不是这样。因为舍利有骨头结成的、有肉结成的、皮肤结成的，还有头发毛发结成的，与这些不相干，与定功相关。

　　主持人：就是心定的程度。

　　净空法师：对，心清净，不错。

　　主持人：我们请教您，如果一个人从正人君子开始往上提升，不断提高自己做人的境界，灵性提升，男女欲心不动，他最后能有什么好处？

　　净空法师：好处，第一个对自己身体健康长寿有好处，延年益寿。

　　主持人：延年益寿。

　　净空法师：对，不错，这是真的。然后第二个好处，就是他将来死后生天不生欲界天，为什么？他没有欲，他生色界天，那就高得太多了。

　　主持人：有身体但是没有欲望了。

　　净空法师：没有欲望，他生色界天，色界十八层天。

　　主持人：色界天的福报是不是人类没法想象？

　　净空法师：那没法想象，比欲界天高多了，欲界有六层天，欲没有断，愈往上面去愈淡薄，到完全没有的时候就到色界，那就是我们讲的四禅八定。

　　主持人：那也是大福报。

　　净空法师：大福报，那个福报大了，愈往上去福报愈大。

　　主持人：但是在佛法来讲还不究竟。

　　净空法师：对，没有出轮回。

　　主持人：往生极乐世界才有。

　　净空法师：那不一样，不错。

　　主持人：如果一个人平时，他对男女这些情欲非常的执着，很贪爱。他是学佛人，也念佛，在临终的时候有什么问题吗？

　　净空法师：这个会障碍他往生，他念佛不能往生。

　　主持人：这么大的问题？

　　净空法师：不错，因为往生的时候是要清净心去往生，你有一念杂念在里面就不行。为什么？那个地方是净土，心净则佛土净，你的心不清净，你跟那个地方不相应。

　　主持人：就不发生感应。

　　净空法师：对，就这个道理。

　　主持人：人在临终的时候，我们讲很多人一般情况下，都是在比较老的时候过世，人在很老的时候，他那个男女情欲这种欲望的心还很重吗？

　　净空法师：有的很重，一般讲起来都会比较淡薄一点。可是他对这个执着，虽然他身体不行，他有意念那还是不行。

　　主持人：有这个想法不行。

　　净空法师：对，有这个想法不行，这个在佛法讲叫意淫，他不是身淫，意淫，那个罪很重。

　　主持人：要是不能往生，那就还在六道里面。

　　净空法师：对，还在六道，出不了欲界，他欲没断出不了欲界。做再多的好事欲界天，福报大这是欲界天。

　　主持人：还是凡夫。

　　净空法师：不错，还是凡夫。

　　主持人：我们知道在佛法里，佛陀的教育就是断五荤。五荤是指五种菜，它和男女关系好像还有关系。

　　净空法师：有关系，五荤，荤，你看草字头，五荤是葱、大蒜、荞头(我们一般讲小蒜），韭菜跟洋葱。洋葱佛经里叫兴渠，是过去中国没有的，现在外面进口来了，它的性质是相同的。佛在《楞严经》上讲得很清楚，这五种东西生吃刺激器官，容易起肝火，就是容易发脾气；熟吃它产生荷尔蒙，容易引起性冲动。所以佛要把它禁止，道理在此地。

　　主持人：这也是三千多年前的生理卫生。

　　净空法师：对，这生理卫生。但是佛有开缘，如果是药用就没有问题，药用可以，配药治病的，治病的时候有开缘。所以佛所制定的这些饮食起居里头，这些规则都很有道理。

　　主持人：说到男女关系的混乱，邪淫他的果报，在佛法里有一句话，叫“报在妻女”，报在自己的家人。

　　净空法师：对，没错。

　　主持人：有人就会问这是他造的恶事，怎么会家里的人受这个果报？

　　净空法师：你家的人，也是有一类的人到你家里来，他不是一类的，他到不了你这一个家里来。

　　主持人：感召来的。

　　净空法师：感召来的，就是善与善相感应，恶与恶相感应。我们现在一般人不懂，以为什么？叫遗传，这不是遗传，是感应。

　　主持人：就是如果这个人他造邪淫的恶业，他的妻女会受恶报。

　　净空法师：他妻女也是邪淫过来的，也是投胎过来的，物以类聚。

　　主持人：家里有这样的妻子太太，有这样的孩子那就太麻烦了。

　　净空法师：麻烦了，所以你就不能不谨慎。懂得因果的人他不会干这个事情，所以因果教育很重要。

　　主持人：我们看香港，这次我来香港有个很深的体会，走到大街上，很多的书报摊，可以说是任何一个书报摊，我看到很多书报摊上，真的是公然的在出售色情杂志、黄色杂志。我看到那个小孩子就在那这么看，五、六岁，他的妈妈站在孩子的身后很麻木。另外我了解到，好像香港也有红灯区，但是政府对这些好像不干涉，这是合法的。在这种情况下民众该怎么保护自己的孩子？

　　净空法师：现在这个社会的染污是严重到极处，家庭里面有再好的伦理道德教育，一走向社会就保不住。他没有那么大的定力，他没有那么高的智慧，他没有那么深的远见，你说这个问题多严重？所以你想到这个地方，你就知道全民的，伦理、道德、因果教育是多么重要。

　　主持人：因为香港它是资本主义制度，受西方影响一百多年，是这样的一个情况。刚才您讲走向社会，有的家长说，不要走向社会，我的孩子在家里看计算机，一打开一上网什么都有。

　　净空法师：对，没错。

　　主持人：这防不胜防怎么办？

　　净空法师：对，没错，所以现在你六根所接触的，无一不是世界末日的征兆，你说多可怕！想到这桩事情，我们可以说是知其不可为而为之，我们尽心尽力做一点，做一点是一点，对社会影响不大，对自己好处大。

　　主持人：我们看现在很多的娱乐界，很多明星他们拍了很多的电影，那些电影完全是色情的。我想问按照佛法来讲，演这些片子的这些演员，过世之后他们去哪里？

　　净空法师：都在阿鼻地狱。

　　主持人：阿鼻地狱？

　　净空法师：对，最严重的地狱，因为他把人带坏，他把人教坏，这些演艺人员是社会的老师，你对社会要负责任。我过去在台湾讲经，我住在景美，附近是世界新闻专科学校，以后改成学院。那个时候学电影、戏剧的这些学生，到我这听听经之后，听了都害怕，他说那我们怎么办？改行！真的，他们就不念那个学校，换学校去念。

　　主持人：真能听话，真能觉悟。

　　净空法师：不错，真能觉悟。

　　主持人：无间地狱，那他们什么时候能出来？

　　净空法师：那就难了，太难了。凡是被你害的人，你都要负责任，要去还债，还不清！

　　主持人：这一部电影全世界的人看。

　　净空法师：没错，还不清的债，所以不是开玩笑的，这个钱不是好赚的。

　　主持人：凡是涉及到色情的、暴力的、凶杀的，这些内容的影视作品、文学作品，不管你是导演也好，还是参与者也好。文字作品、影视作品，哪怕是一张很小的图片，全是这样的果报。

　　净空法师：对，所以我曾经跟刘长乐讲过这个，我跟他第一次见面是在他办公室，我就告诉他，两种人可以毁灭世界，也可以救世界。他说哪两种？我说第一种是国家领导人，第二种就是干你这行的人，他就很惊讶。你所演播出来的，是暴力色情、是杀盗淫妄，你毁灭了世界。

　　主持人：有的人他就自欺欺人，有的人他就要问这样的问题，他说这是电影，这又不是我真的去做。

　　净空法师：不是说电影，你影响人心，你影响整个社会。

　　主持人：大家会跟着去学。

　　净空法师：对，你把整个社会的风气往那边倒，你要负这个责任。

　　主持人：全世界很多电视台的台长，这些编导人员他们要好好反省。

　　净空法师：不错，都是有问题。

　　主持人：在他所管辖的电视台，如果出去这些内容，这个台长要负责任。

　　净空法师：对，他如果一念转过来，去演一些仁义道德、忠孝节义，他就是菩萨，他就救了世间人，一念之间。

　　主持人：这些全世界电视台的负责人们，都要好好想这个问题。

　　净空法师：对，不错。就是说你将来想到哪里去，现在你很得意，你知道你将来到哪里去？

　　主持人：我们遇到过这样一个事情，也是一个女明星、女演员，她也是相信佛法的。在有一次机会送给我们一张名片，这张名片上有她的照片，我们拿到这个照片之后就还给她。她说为什么？她也是信佛的，我就讲“你的照片拍得很暴露、很性感，这要还给你。”她说“这有什么问题？”我说“你自己是信佛的，这违背了你的信仰。”她说为什么？我说“按照佛法来讲是邪淫。”她说我没有！我说“你看这个照片这么的暴露，你这个女孩子把名片发出去，人家看到就会起心动念。”她听到起心动念，动男女淫欲之心，她听到之后她很害怕，回去之后把所有的名片全部烧毁。现在就出来这么一个问题，有很多的导演，还有参与过这些有色情情节的、有色情内容的这些演员们，他们过去演过很多这样的电影，影视作品，这都流通了很多年。他们想要忏悔，不想将来死后去恶道？

　　净空法师：行，要想忏悔，重新去演仁义道德那叫真忏悔，会起很大作用。

　　主持人：他将来去世之后能得救吗？

　　净空法师：能得救，为什么？他知道从前做错了，等于向全世界人宣布，我过去演的是罪恶，现在演的是救自己、也救众生，好事情。

　　主持人：如果他能够在一些公益纪录片里面，出来宣布一下，忏悔一下就更好。

　　净空法师：对，不错，更好，那个罪就忏掉，这是真的不是假的。真心忏悔，改过自新，依旧用文艺表演的方式来端正人心、来改造社会，那功德大！

　　主持人：将来他的苦报、恶报就没有了。

　　净空法师：就没有了，那功德大了。

　　主持人：您的主意，您今天这个教导，真是能救天下很多的人。

　　净空法师：对，过去在古印度，天亲菩萨他们三兄弟，天亲、无着，无着菩萨他的弟弟天亲学小乘，不相信大乘，造了五百部论，写了五百篇文章毁谤大乘。以后他哥哥告诉他、教他，把大乘道理讲给他听，他明白了，他知道自己犯的严重罪过。他跟他哥哥说我用这舌头，我把舌头割掉供养佛，我忏悔行不行？他哥哥说不必割舌头，你以前用舌头毁谤大乘，你现在用舌头再赞叹大乘，你罪就没了，他一下就觉悟了。所以晚年又造五百部论赞叹大乘，称为千部论师，这是佛门的佳话。

　　主持人：这个罪就忏除掉了，恶报就没了。

　　净空法师：对，是的。

　　主持人：您知道还有很多名人，包括一些女明星们，她们穿的衣服是比赛性感，比赛能够吸引异性。其中也有些人，她能够觉悟，能够对佛法信受奉行，就把那些衣服烧掉，再也不在服装上去引起别人这些方面坏的念头，这样做也是忏悔。

　　净空法师：对，但是最好是要宣布，公开的宣布叫发露忏悔，为什么？对社会引起很大的效果。

　　主持人：那功德很大。

　　净空法师：那个功德大！你个人做，别人不知道，那个效果小，你自己得利益，大众得不到利益。你过去害的那些大众，你现在要救他们。

　　主持人：最好在我们这样的公益节目里面，能出来宣布一下。

　　净空法师：没错，你宣布的时候就是救了众生。我过去害了你们，我错了，对不起你们；现在不要学我过去，学我现在的样子，大家都得救。而且什么？身体服装暴露，四十岁以后病痛就来了。我在台湾，过去一个也是电影明星叫陈丽丽，演过很有名的叫“小王爷”的片子。她来见我，见我的时候就告诉我，身体毛病很多，我说怎么了？年轻的时候不知道，喜欢暴露，得了一身病。四十以后苦就来了，这个苦是什么？这个苦叫花报，果报在地狱。

　　主持人：花报就是一个小的果报。

　　净空法师：对，小的报，你身体什么病都发生。

　　主持人：真的大的果报在地狱。

　　净空法师：对，什么病都发生了。

　　主持人：您老人家真是太慈悲，这是中医。

　　净空法师：我们中国人无论是男子女人穿着，都是包得紧紧的，哪有暴露的！着风寒得病！

　　主持人：现在女孩子是穿得愈少愈好。

　　净空法师：所以她就是大概三十五岁之后，她毛病就愈来愈多，这召感来的。

　　主持人：完全不符合生理卫生。

　　净空法师：对，是！那就是短命，多病、短命。这种衣服如果是说清楚，这是短命的衣服，这是多病的衣服，叫她去穿去。

　　主持人：其实学那些西方女明星，layout（呈现）那些暴露的服装，实际上是一种没文化，浅薄的表现。

　　净空法师：你仔细去看看，西方这些明星有几个是好死的？有几个是长寿的？你就会觉悟。

　　主持人：这种学习是浅薄无知，害自己。

　　净空法师：对，害自己。

　　主持人：现在有些人有这样一个很好奇的问题，有些人会问一个比较好奇的问题，但是一直找不到真正的答案。虽然现在修学佛法的人很多，包括一些人也是修密宗的，但是他们也是不知所以然。社会大众在一些画册当中，经常能够看到这样的佛像，就是在佛门里面，也能够看到这样的佛像，好像是在密宗里面叫欢喜佛，是男生和女生搂抱在一起交合相。有人就提这样的问题，就会有这样的疑问，为什么在佛法里也会出现这样的画像，这样的佛像？

　　净空法师：这是佛的境界，达到最高的境界，达到最高层的境界，拥抱里面没有淫欲的念头。

　　主持人：是个教学工具。

　　净空法师：对，这就是真的淫欲断掉了。

　　主持人：这是佛像，你看到他在交合，但是他是佛，佛的情况就是？

　　净空法师：没错，对，不错他是佛。他心地清净，不起一个念头，要起一个念头的时候他就是地狱，不起念头他成佛。

　　主持人：有欢喜的样子，但是他是佛？

　　净空法师：对，他是佛。

　　主持人：定义是佛。

　　净空法师：对，不错，那是很高的境界。过去我的老师是密宗上师，章嘉大师就给我讲净土宗的净，密宗也是净，密的净比净土的净高，因为净土的净是原理，密宗的净它不离，不离里面不动心是真清净。为什么？他通过试验了，你还没有经过考试。

　　主持人：您说的这个境界，是不是在修学佛法里头最高境界？

　　净空法师：最高境界。所以密宗不能学，你要学，学在这种境界里头，妄想分别执着统统没有行，成佛；如果还有妄想分别执着，你学这个堕地狱。

　　主持人：就是说心里面能达到佛的境界，你可以这样。

　　净空法师：没错，可以，他没有事，他事事无碍，《华严经》最后不是讲“理事无碍，事事无碍”吗？怎么会有障碍！

　　主持人：看到这样的佛像，学佛的人要觉悟，就知道什么事情都没有障碍，一样是佛。

　　净空法师：对，不错。

　　主持人：如果没达到这个境界，这样去做？

　　净空法师：不行，那你就堕地狱去。

　　主持人：那就是邪淫。

　　净空法师：不错，就地狱去了。所以密是佛门里头最高的一个层次，像念书一样那是博士班。

　　主持人：密这个意思是秘密、深密？

　　净空法师：不是，是深，太深了，深密，道理太深了，不是一般人能懂的。但是你要是不够这个程度，你去搞那个肯定堕地狱。因为密它不是一层一层上去的，它是极端的，你上不去，你就下来你就死路。

　　主持人：现在修密的人非常多。

　　净空法师：错了，不可能的事情，如果真正上师他不会传给你。

　　主持人：不会让你看这个。

　　净空法师：你不够程度。你是个大学研究所的招生，你如果招个小学生去念，这个所长你能答应他吗？不可能。

　　主持人：您知道现在很多人为了赚钱，印了很多这样的画册，其中就有很多这样欢喜佛的画像，这些佛像是不是不能轻易的给人看？

　　净空法师：不能轻易，决定不能轻易。所以密现在难了，黄念祖老居士是密宗上师，他跟我也是好朋友。他告诉我，中国人民共和国建国以来，那个时候五十年，真正学密成就的，他说只有六个人，你就晓得。往后之后没有了，学密不可能再成就，所以他劝人老实念佛，他自己也是念佛走的。这是什么？这是真正好的密宗上师，不说假话的。

　　主持人：不要说那么高的境界，现在人看到男女的样子，很好看的样子，他就要起心动念，那种境界想都不要想。但是他要以这样的状态去修密？

　　净空法师：那就错了，那就地狱，他那是肯定堕地狱。密是最高的法，在密宗什么时候才开始学密？佛在经上讲初地菩萨，你达到初地菩萨那就入那个境界里面去锻炼，是不是真的不动心，你一动心马上堕落下来。

　　主持人：我们知道您老的老师是章嘉活佛，那应该是密宗的大德，所以您老对密宗也是非常了解。真的是有很多修密的人，也想请教您这个问题。

　　净空法师：他不传给我，我跟他那么多年他教我显教，这就是好老师。

　　主持人：他们就想请教您老这个问题，是不是密宗轻易不能学？

　　净空法师：不能学，密是这样的，刚才讲它是研究所，你必须把大学念完你才能学，你大学没有念完你怎么能学？大学是什么？就显教大乘，你不在显教大乘里面奠定这个基础，你怎么可以学密？

　　主持人：这里面有没有例外？

　　净空法师：没有例外的。

　　主持人：都是这样的？

　　净空法师：没有一个是例外的。所以这个道理，这样的老师在一般人给你结缘，他就教你一个咒，你去念咒。我那个时候拜老师，他教给我六字大明咒，这西藏人常常念的“唵嘛呢叭咪吽”，他用藏文写给我的。我就问他老人家什么意思，他就给我解释，唵这是梵语音译，唵是身体；嘛呢是莲花，我们佛经上翻作摩尼叫莲花；叭咪是保持；吽是意，它的文法是这样。我们中国的文法来念，那就“保持身意像莲花一样”，出污泥而不染，你看这句话意思多好！所以口念咒，手结印，心里观想，我在这个世界身心要像莲花一样，出于污泥，不染污泥。

　　主持人：教育也是用这个。

　　净空法师：对！所以我们才晓得咒语是这么好的东西，很多人会念不懂得意思。

　　主持人：现在还有很多人在修禅宗，是不是也很难？

　　净空法师：难，禅宗也很难，禅宗的修学，我这里节录了一点，六祖大师教人真修、真干。你看他首先讲的“一切万法从自性生”，这跟《华严》佛讲的完全一样。“自性自心即是真佛”，自修真干要先放下，放下什么？放下杀生、偷盗、邪淫、妄语、两舌、绮语、恶口、贪、瞋、痴就是十恶业。先放下十恶你心就清净，你就得清净心；你有这十样东西你的心不清净，这讲修行的基础。然后再放下八邪，邪见、邪思、邪语、邪业，到邪命、邪定、邪方便、邪念，你心就安了。你看先叫心清净然后进一步心安，心安之后把自己的习气毛病还得要放下。这什么毛病？不善的心、邪迷的心、迷惑颠倒的心、劫害的心、恶毒的心、嫉妒的心、谄曲的心、贡高我慢的心统统放下，你心就平。你把这些东西统统放下，然后还要除掉一切凡是不善的思想、行为，统统要除开，然后你会境界现前，你能见到自己过失。你常见自己过，你不见别人过，会达到这个境界，这叫功夫得力。如果不依照这个方法去修行，口善心不善，诵经念佛没用！这是什么？这是参禅的基础，就是我们讲的扎根的教育。你有这个根你才能参禅，你没有这个根，禅没分！

　　主持人：我们刚才听到一开始就是十善。

　　净空法师：对，十善。所以十善是佛门不管哪个宗派，显教、密教、宗门、教下的基础，最根本的基础。没有十善就没有佛法，所以比什么都重要。今天为什么十善做不到？因为《弟子规》没做到，十善是建立在《弟子规》、《感应篇》的基础上，好像三层楼一样，最底下一层《弟子规》，第二层是《感应篇》，第三层是《十善业》。所以儒释道表面上有，实际上是一体。

　　主持人：参禅人的基础也得《弟子规》。

　　净空法师：要，为什么？它做人的基础，人都没做好你怎么能参禅开悟？哪有这个道理？

　　主持人：那修密就更得是这样。

　　净空法师：对，统统都是依这个基础。

　　第七集

　　2008/11/2　　香港理工大学

　　主持人：我们继续下面要采访的第七集，第七集的标题是“我们的子孙后代如何安身立命”。我们在开始给大家播放了一个纪录片，这个纪录片就是民主选举。在这其中我们看到了这样的画面，这几个小学生，三年级，八岁，为了竞选当班长，拉帮结派，打倒对方，使用了很多非常不好的方法。而且我们看到这个画面，两个孩子串通同学们，对着那个小女孩就是喊“打倒、打倒”，很多观众看了之后非常难过。这种口号、这种话，我们好像在文革的时候，在很疯狂的那个时代，在文革的时候我们听到过，这是人类最丑恶的一面。现在的问题就是，观众会问这样的问题，一个天真烂漫的孩子，他为什么能喊出这么丑恶的口号来，他为什么能喊出这么凶恶的口号来？

　　老法师：你要记住，人，好人是教出来的，坏人也是教出来的。现在的社会，现在的家庭，现在的父母，现在的老师，教的是什么，你就明白了。如果要是这样教的话，这个国家民族没有前途了。你想，这个小孩长大之后，他们成人了，在社会上竞选，从小就学了这些手段，这个社会还能好吗？所以，你看我不是给你们说过，演培法师问我赞成什么？我赞成君主，我不赞成民主，你就想想有道理。但是无论是民主或者是君主，最重要的是伦理、道德、因果的教育，如果有这三种教育的根基，他就不会做这种事情出来。

　　主持人：这些孩子的家长他们会问这个问题，我们这样做，还有班主任、还有他们那些老师会问这样的问题，这些孩子的家长，或者是那些老师，会请教您这样的问题，我们这样做是为了增加这个孩子适应社会的能力，锻炼他竞争的能力。

　　老法师：不错，这种锻炼的能力，从小就教竞争，提升就是斗争，再提升就是战争，这是走上毁灭的道路。我这个话是跟美国一些大学教授谈的，我说西方教育的思惟、做法是死路一条，我们中国人教小孩教让，没有教争的。竞选的事情谁会叫人干，谁能说我好，他不好，要批评别人，这是缺德到极处。这样的人在古时候可以说是他无立足于社会的余地，没有人瞧得起他，怎么会出这种人，这么狂妄自大！中国社会五千年来都是讲谦虚，都是礼让，没有争的。如果说一到争，这个国家就危险了。你看孟子说得多好，“上下交征利，其国危矣”。今天是全世界交征利，所以很多人说地球会毁灭，人类会在这个时代绝灭。科学家给我们说的是，三十年前我就听到这个话，一百年，什么时候到这时候？是二一００年。三十年前那个时候，我在美国听的。我到澳洲去的时候，在澳洲、在新加坡，这十几年前，科学家又改变了，不是一百年，提前了，五十年，就是二０五０年。现在还有人讲，到不了那个时候，大概只有十年了。你看愈来愈近了。这个话我们听了，怎样感受？是很有可能，我们从什么地方看？我们从人心看。

　　主持人：现在连小孩子的心都是这样。

　　老法师：对，连小孩都是这样子，那就太可怕了。不要等他长大，他现在才八岁，大概二十年之后，这世界就没有了，他选不上了，他没有这个机会了。你看我们看到许多预言，这外国预言，这不是中国的，美洲的、欧洲的，我们看了很多东西，预言讲世界严重灾难是在二０一二年，距离我们现在只有四年。他讲什么？灾难是现在才开始，最严重的是二０一二年，地球上人可能会死一半。

　　主持人：二０多少年？

　　老法师：二０一二年。

　　主持人：二０一二年。

　　老法师：巴西预言家讲到最后的一年是二０四三年，距离我们现在大概三十年。他说到那时候，我们地球上的人只剩下现在的百分之二十，也就是十个人当中有八个人都不在了，全世界的人口大概像中国人口这么多，这是巴西预言家讲的。你看现在小孩这么小他就学这套，这还得了吗？不得了，这太可怕了。

　　主持人：有些家长他自己也会掉眼泪，他说老人家您说得是很对，但是我们是迫不得已，我们是被逼上梁山，谁愿意这样？现在社会都在竞争，我的孩子要生存。

　　老法师：不，我要生存，我不走这条路，我不是生存得很好吗？我生存得比你们还快乐。我一生从来没有害人的一个念头，不但行为，念头都没有。我接受别人的毁谤，接受别人的侮辱，接受别人的陷害，我很快乐，我还感恩他。为什么感恩？他替我消业障，看看他这样对我，看我能不能承受得了。我能承受，我不会生气，我不会有怨恨，我走的路是天堂。

　　主持人：我们老祖宗教后代吃亏是福。

　　老法师：对，吃亏是福。

　　主持人：现在大家不相信，不敢相信。

　　老法师：我就是愿意一辈子吃亏，我一辈子天天在享福，你看这生活多快乐，没有忧虑，没有烦恼。我没有希望，也就没有失望；有希望就有失望。

　　主持人：美国的华盛顿邮报评论这部纪录片，它是这样讲的，观看一群八岁大的孩子的政治戏剧，令人如坐针毡。连最民主开放的美国人看到中国的这种对孩子的教育，对孩子的这种改变，都大为不安。我们相信他这种反应是一种人的本能，他看到孩子这样，他确实受不了。现在问题就出来了，西方人他都受不了，那为什么中国人的这些家长、老师他们就受得了，而且还鼓励孩子这么做？

　　老法师：因为近代的中国人把中国老祖宗留下来的文化，信心完全丧失尽了，所以他没有东西，他现在就是完全依靠外国，外国什么都是好的，民主也得要学外国。学的外国，让外国人看到，将来中国人一定要把外国人吃掉，为什么？你把民主输入中国，将来中国就把你吃掉，他害怕了。

　　主持人：中国现在，就是我们比他还民主。

　　老法师：对，比他还民主。

　　主持人：我们比他还能吃人。

　　老法师：对，不错。所以我说台湾是全世界民主一流的国家，谁都可以在街头上指着总统鼻子骂他，全世界没有一个国家这么轻狂，台湾可以。

　　主持人：美国人教的。

　　老法师：美国人教的。

　　主持人：就是我们的竞争力比他们还强。

　　老法师：对，不错，中国人也学会了，有过之而无不及。

　　主持人：这在现在物理学或者是在佛法里面，这就是因果能量，因果报应，有那个因就有这个果。

　　老法师：对，所以造这种因的话，那果报就是毁灭，确确实实。所以我们看到古老的这些西方的预言，我们有理由相信它。佛法里面基本的一个道理、原则就是境随心转，你人心善良，山河大地没有一样不善良，人心不善的时候，山河大地全变坏了。

　　主持人：那您说怎么才能让这些家长、老师对传统的教育生起信心来？

　　老法师：所以教育就重要了。对传统教育生起信心，我们在汤池做实验，一点都不难。这就说明什么？人性本善，就是没有人教他，一有引导，他的善行善意，他的良心就唤回来了，不是难事情。

　　主持人：很多外国专家去汤池参观，一些外国人都有信心了。

　　老法师：对，我今天上午，李金友给我打个电话，是从吉隆坡打来的。他告诉我，马来西亚报纸上大篇一篇报导，是他们这些外国人到汤池去看完之后写的报告，写得非常之好。所以看到之后，很多外国人都想到汤池去看看。

　　主持人：世界和谐的信心所在地，是个样板。

　　老法师：不错，我们的样板做出来了，做出来就交国家。

　　主持人：譬如说我们是一个家庭，在那个地方也能找到一个样板；我家里有小孩，那个地方也有孩子可以做样板；男女老幼，一个世界、一个社会的缩影，都能找得到自己的样版，只要去看一看。

　　老法师：不错，所以马来西亚他们对这个非常热衷，大概在全世界，他是最热衷的。这个月的月底，他们的华校，马来西亚的华侨有六百万人，学生有六十万，它有一千多个小学，有六十多个中学。这个月底有三千个，就是校长跟老师有三千个人在吉隆坡集会，还要找我们的蔡老师去讲学，还找胡小林去讲学，就是讲我们传统文化，他们要在那边推动。这是太难得了，这是真的在全世界没想到马来西亚带头，这是回教国家，回教国家他们的教育部长肯定《弟子规》是好东西。

　　主持人：他们要听中国的老师去讲。

　　老法师：对，要听中国老师去讲。所以他今天一再希望我去参加，希望我去一趟。我说我考虑，我现在不能给你确定。

　　主持人：全世界都需要这是

　　老法师：对。

　　主持人：我们有的时候有机会能够到大学这些学府里面去做会报，我们曾经给学生和老师提过这样的一个问题，但是结果非常意外，大家都回答不上来。我现场提了这样一个问题，学生到底应该是什么样子？大四的学生或者是研究生，还有博士生，还有包括一些老师，真的是回答不上来。现在很多家长看到这样的一个情况，他们就想请教您老人家，千里迢迢把孩子送到学府，全家人勒紧了腰带，省吃俭用，让他学了四年，最后他连学生是什么样子都不知道，他们会有一个巨大的疑问，这是为什么？

　　老法师：他是在中国还是在外国？

　　主持人：在中国。

　　老法师：在中国。如果是在外国，把小孩送出去就变成外国人了，那个问题更严重。

　　主持人：送孩子出国留学是吗？

　　老法师：对，出国留学之后，脑袋就是外国人的脑袋了，回家不知道认识父母，跟父母在一起吃饭父母要付钱，各人付各人的，这是外国学来的。外国没有养老的，你自己养活自己，谁养你。你把孩子养大了，这是你的义务，你应该尽的义务；你老了之后，国家养你，美国是国家养老。现在美国经济有了问题，大概国家养老是成了大问题，这个问题给美国带来太大的灾难，美国老人怎么办？你国家不养，怎么办？

　　主持人：那全国的老人养老都成问题了。

　　老法师：对，是的，因为什么？美国人没有储蓄，国家不发养老金，他就死路一条，他可能饿死。

　　主持人：孩子也不管？

　　老法师：孩子不管。

　　主持人：这就是他们的价值观？

　　老法师：对，不错。所以也必须要暴露一下，让全世界人冷静去反省反省。

　　主持人：现在国内很多家长都是拼命的把孩子往海外送，往西方送。

　　老法师：错了，大错特错，我在海外这么多年，我了解得很清楚。

　　主持人：很多家长认为这是功成名就的必经之路。

　　老法师：错了，问题很严重。

　　主持人：我们曾经给那些学生和老师，我们曾经给那些学生提过一个参考答案，就是学生的样子，小学生的样子比较接近于学生的样子。他们有人，真的是包括一些老师，高级的老师，都想请教您老，学生到底应该是什么样子？

　　老法师：这么多年来，学生的样子不就是《弟子规》吗？《弟子规》不就是学生的样子吗？一千零八十个字，从小学到研究所，就是那个样子。

　　主持人：做到了就是学生的样子？

　　老法师：没错。

　　主持人：弟子就是学生的意思？

　　老法师：弟子就是学生。

　　主持人：规就是他的规矩？

　　老法师：规就是规矩，这不就是摆在那个地方，还找什么？不需要找了。

　　主持人：您知道中国这么多的学生还有老师，听过“弟子规”这三个字的人，其实是很少，少得可怜。

　　老法师：所以他不懂，他不知道做学生要什么样子，他不知道。

　　主持人：所以现在很多老师、校长都非常痛苦，家长也很痛苦，孩子很难教，你稍微对他严厉一点，他会跳楼，大人怎么活！

　　老法师：对，不错。

　　主持人：你不给他讲，他又胡作非为。

　　老法师：不错。

　　主持人：他们要请教您，怎么办？

　　老法师：学《弟子规》，我们在汤池做的没有别的，就是落实《弟子规》，就能把人整个唤醒过来、醒悟过来。实在讲，因为国家政策的问题，道跟佛他说是宗教，不可以在学校讲，所以我们只讲一个。中国古时候是扎三个根，儒释道三个根，三足鼎立，那是根深蒂固。

　　主持人：缺一个就站不住。

　　老法师：现在只站一个，一个就有这么大的效果，三个还得了！你就晓得古时候的社会长治久安，它道理就在此地。现在人不懂，不要了；不要，这社会就动乱，你怎么维系社会安全。所以我们这一个《弟子规》，就产生这么大的效果，这是什么？这是伦理道德教育。道家是《太上感应篇》，是因果教育，善有善报，恶有恶报；佛法教育是三样东西都有，而且博大精深，这三个根。如果出家人，还要再扎个根，四个根，四平八稳，那叫《沙弥律仪》，那是修行的一个基础。没有根就没有成就。所以现在佛教为什么这么衰？根没有了，四个根一个都没有，这很可悲的现象。

　　主持人：其实学《弟子规》比较简单，做起来也方便，首先受益的是我这个家庭。

　　老法师：自己，不是家庭，你自己本身第一个受益。为什么？现在讲和谐，《弟子规》做到的时候，你身心和谐，无论是你的思惟、言行，自自然然它就合规矩，这个规矩是跟性德相应，所以舒畅！

　　主持人：所以要想实现和谐社会，是先要让每个人自己都和谐。

　　老法师：不错，你每个人不和谐，他的家就不和，家不和社会怎么会和？所以中国人讲的是修身、齐家、治国、平天下。

　　主持人：修身是第一个。

　　老法师：对。“自天子以至于庶人，壹是皆以修身为本”，你身不修，家就不齐，家不齐，国就不治，那就社会动乱。

　　主持人：现在的老师，是以升学率为重要的一个关口来考验学生，考验自己。家长是孩子能够考上大学，找到好工作，将来能够成个好家庭，能挣很多的钱，这是他们最大的愿望。按着现在这个方向去发展，他们这个理想能实现吗？

　　老法师：理想不管实现不实现，这是走世界末日的道路，也就是说，如果照外国人的讲法，二０一二年，距离我们现在只有四年，这个关口他能不能过去？

　　主持人：就是各种天灾人祸都很多。

　　老法师：对，不错，这个关口他能不能过得去？到二０四三年，是最后一个关口，他能不能过去？就是到那时候，全世界人口只剩下百分之二十，一百个人当中，你是二十个里头的，还是八十里头的，这很现实的。

　　主持人：每个家庭、每个人都需要考虑的。

　　老法师：没错，你都逃不了的，这是全球的，没有安全地方。

　　主持人：但是有人讲，现在都挺热闹，都挺繁华，一切都挺

　　老法师：所以说，大地沉沦是突然的，不是给你预先有预告的，这是科学家告诉我们。五万年前亚特兰提斯沉下去的时候不是有预警的。

　　主持人：是突然的。

　　老法师：对，不错，就像大地震一样，突然发生。

　　主持人：事先谁都不知道。

　　老法师：事先不知道。

　　主持人：科学家还预测说，在未来陆地会有很大的变化，有些沉到下面去，有些又升出来。

　　老法师：不错。

　　主持人：升出来的地方，有些还能够看到庙宇和城市。

　　老法师：那是几万年前古老的遗迹。

　　主持人：但有人就问说，那些庙宇和城市怎么从海里升出来，那是哪里？

　　老法师：不是，那是从前的，就是几万年前的时候，人类文明也到达这个程度，也是那时候就造业造得太重，沉下去了，业感。这个东西只有佛法能解释，业力的感召。所以善业决定有善果，恶业决定有恶报。

　　主持人：也就是说，那些城市和寺庙很有可能是我们现在还不知道的

　　老法师：遗迹，古时候的遗迹。

　　主持人：很久以前，可能是人类社会之前的另一次世界的。

　　老法师：对，不错，确实。

　　主持人：您知道我们现在在城市里面，如果仔细的观察这些年轻人，有时候我自己有这样的亲身经历，两个女孩子在书店里，看上去，学生的样子，二十多岁，拿起一本书，《蒋介石传》，画册，第一句话是：“蒋介石真帅”，剩下的时间就一直在讨论这些。我做为一个记者，我体会很深，现在年轻人浅薄、无知已经到了令人震惊的地步，就是以这些吃喝玩乐、相貌、饮食，以这些为全部，你脑子里面以这些是全部生活的理想和目的。现在就有这样的问题，这些年轻人他们在学校里受过很好的这些知识教育，他们学过很多技术方面的教育，但是在我们看起来，在我们记者看起来他们很像是炸弹，为什么？他们没有德行，也就是做人的规矩。一旦发射到社会上去之后，一旦他们，这些学生量很大，每年都很多，到了社会上之后，他们没有约束，什么事情都敢做。一个家庭有这么一、二个学生也受不了。官员、还有家长、很多的人，社会大众也会请教您这个问题，这怎么办？

　　老法师：如果要不从教育上下手，我们老祖宗讲的话要相信，“建国君民，教学为先”。所以古时候治国，他不是用其它的方法，也不是用法治，也不是用警察，也不是用军队，他就是用教学。教什么？就这三样东西，给你讲穿了，《弟子规》、《感应篇》、《十善业》，就这三样东西，就把这个社会就摆平了。人懂得伦理，伦理是人跟人的关系，对一切人的谦让、尊敬就出来了；懂得道德，他就有规范，无论思想、言行，他决定是受孝悌忠信、礼义廉耻、仁爱和平，一定是这十二个字，他不会违越，这就规矩了；再加上因果教育，他晓得善有善果、恶有恶报，不敢做坏事。

　　主持人：有人曾经做过这样一个设想，如果倒退几十年，比方说四十年代，原子弹不是爱因斯坦他们研制出来的，而是现在这些学生们，他们很聪明，他有这个知识，他虽然没有道德，但是他有知识，他们研制出来的，有学者就来推测，他们第一个会把它给卖掉，卖个好价钱。

　　老法师：没错。

　　主持人：现在都是这样的，第一个反应就是市场占有率，他会把它卖个好价钱。然后他会拿着这个称王于一个地区，我来恐吓别人。如果要是这样的话，当时的世界历史会改写。

　　老法师：没错，这个事情非常可能发生，大概就发生在巴西预言家所说的这三十年之内，不是三十年之外。美国底下这一代小孩他们起来之后，这些核武，那么大的数量落在他们的手上，他们就是拿来当游戏玩，随便扔，不满意的时候就给你扔几个，他就这样的。现在的这些领导人还有点约束，那时候没有了，约束完全没有了。所以我常常讲，特别是对美国人讲，如果想避免这场灾难，最好现在你们把核武、生物武器都销毁，那你们对人类就建立了大功大德。因为下一代的人不像你们这些，你们还有一点点道德观念，底下完全没有了，这非常可怕。人比野兽还可怕。

　　所以救世界，怎么个救法？必须要从，英国汤恩比讲的话，那一针见血，拯救二十一世纪整个世界的社会，就是要靠中国孔孟学说、大乘佛法，讲的话有道理。我在伦敦大学、在剑桥大学，给他们同学们讲了一课，我就说这个话不是我说的，是你们英国人讲的。

　　主持人：而且是在三十多年前就讲出来了。

　　老法师：对，是，七十年代的时候。

　　主持人：我们过去中国古人把这样的年轻人，只知道吃喝玩乐享受，把这样的人叫做纨裤子弟，为人所不齿。

　　老法师：对，他在社会上没有地位的，没人瞧得起他。

　　主持人：一定会被社会淘汰。

　　老法师：对，不错，淘汰掉。

　　主持人：但是您看现在城市里面，到处都是这样，连农村都是这样子。

　　老法师：对，现在的社会叫反常。常是什么？仁、义、礼、智、信。不仁、不义、无礼、无智、无信，这是反常，反常那就走向毁灭。

　　主持人：家长说，现在的潮流，过去那是没法安身立命，现在大家都这样。

　　老法师：就是的。所以再三十年之后，世界上人口会消失百分之八十，那就是果报，因果，报应就是如此。最严重的灾难，一般人估计是瘟疫，严重的瘟疫会死好多亿人，这是世界卫生组织都发表这个。这个瘟疫没有药苗来对治，大概得这个病的时候四个小时之内就走了，快速。他说这个会蔓延到全世界，没有办法预防，这个灾难会死很多亿人。我们相信这桩事情会发生在这三、四年当中，他讲二０一０年。

　　主持人：这是西方预言家

　　老法师：很多。

　　主持人：包括科学家也在预测这个事情

　　老法师：不错。

　　主持人：如果家长、老师们真的爱孩子、爱后代，真的要好好听听这些话。

　　老法师：对，不错。我上一次，两个星期之前，凌孜还送了我一本就是解读西方的预言，送我这么一本书，我明天带来送给你。

　　主持人：好，谢谢。

　　老法师：这里面就讲得很清楚。

　　主持人：您知道胡主席曾经讲过，有的官员已经到了麻木不仁的地步。现在有一个情况，就是如果一些家长和老师也这样了，怎么办？他们是教育孩子的人，您说得是很好，孩子现在还不懂事，全靠家长，家长他善恶是非这个能力，没有辨别能力了。

　　老法师：这是什么？这就是我们在这一百年当中把中国传统丢掉了。我们中国古人有句话说，“不听老人言，吃亏在眼前”，我们把老祖宗丢掉了，你今天就要受这个灾难。

　　主持人：就像您所讲的，佛法有这个道理，要想不受这个共业，要想避免这个大的灾难，里边有别业。别业就是赶紧戒恶从善，学习老祖宗的经典。

　　老法师：不错，你一个人修，你一个人得救；你一家人修，你一家人得救；你这个地区的人修，你这个地区的人就得救，一点都不假。

　　主持人：老教授，我们继续向您老请教，中国古人对人有一个判断，尤其是对年轻人，凡是那些贪图享受的纨裤子弟，一定是没有志气、没有骨气的。我印象很深，朱镕基总理曾经有次给官员题词，那些官员酒宴、应酬很多，朱总理就写着“少吃肉，多长骨头”，我对这个题词印象很深，也说的是这么个道理。现在很多人就有理由担心，这个世界是一个倡导消费、倡导享乐、及时行乐的这么一个时代，年轻人都是贪图享受，一代一代年轻人都是这样。我们国家，咱们说家庭、民族、社会和国家，将来在他们的手里，他们没有志气、没有骨气，那国家将来要是碰到大的问题、碰到大的灾难，谁来支撑这个家庭？谁来支撑这个民族和国家？

　　老法师：这个状况就跟科学家给我们报告的亚特兰提斯的情形非常接近，亚特兰提斯沉入大海之前，那个地方居民就是狂欢到极处，除这个之外他什么都不懂。

　　主持人：狂欢，就是享乐。

　　老法师：对，就是享乐。他什么都不相信，他不相信老祖宗，他也不相信上帝。所以他的果报，这个道理，佛家讲的什么？业力的感应，那个业力，我们中国人讲“恶贯满盈”，整个大地沉沦下去。我过去在美国就看到未来世界的地图。

　　主持人：美国预言的？

　　老法师：美国预言的那个地图，我就买了好几张，那个地图要跟现在比，完全不一样。中国沿海这些省分全都没有了，日本、台湾、菲律宾，下面的马来西亚、印度尼西亚，几乎全都没有了。

　　主持人：在佛法里讲，用佛法所讲的规律来解释，就是人的贪心太重了。

　　老法师：没错。

　　主持人：贪爱享受，感召来的是水灾，能这样解释吗？

　　老法师：能解释，你贪瞋痴慢统统都全，所以水灾、火山爆发、海啸、地震、飓风，统统都来了，还带着瘟疫，你怎么能受得了！现在饮食成问题了，什么东西里头都有毒，将来饮的水里头有毒、空气里头有毒，你怎么办，你怎么活得下去？

　　主持人：我们看到佛经上写，释迦牟尼佛在三千多年前，就知道今天的人们一定是，四个字，“饮苦食毒”，说的就是现在。

　　老法师：说的是现在，没错。

　　主持人：真是有观众看到，比如说新出来的书，叫《民以何食为天》，有人真的是就想请教您老人家，现在吃点什么能够安全？

　　老法师：自己种。

　　主持人：在城市里很难。

　　老法师：想办法搬到乡下去。

　　主持人：佛法很慈悲，老教授您也很慈悲，他确实没这个条件，有没有什么方法能够化解？

　　老法师：修清净心，那是功夫了，清净心能免疫，慈悲能解毒。

　　主持人：虽然这些食品、蔬菜有化肥、有毒，但是自己不受伤害。

　　老法师：不错。

　　主持人：前提是清净和慈悲。

　　老法师：所以阿罗汉以上的，真正有修行的人，一些毒东西到他那里就变了，好像方程式的排列。

　　主持人：分子排列。

　　老法师：重新改过了，它就重新排列了。

　　主持人：我们看到《高僧传》里确实有古大德，给他毒酒、给他毒药，他吃了之后没事。

　　老法师：没事。

　　主持人：就是那个分子结构改变了。

　　老法师：不错，他就解开了。

　　主持人：他心的力量可以改变这个。

　　老法师：不错，意念，这要真功夫。

　　主持人：能量改变物质。

　　老法师：对，不错，能改变。

　　主持人：功夫浅的就是可以稍稍的消毒。

　　老法师：对，要真功夫。

　　主持人：真功夫的前提是要真相信。

　　老法师：要真相信，要真修，就是要真放下。

　　主持人：贪瞋痴慢要把它放下。

　　老法师：不错，要真放下。

　　主持人：很多家长和老师看到汤池小镇，看到您老的这些教诲，他们很受感动。但是也会提出疑问，如果传统的这些经典这么好，为什么不给它放到课本里面去，放到学校里去，让孩子们都学？

　　老法师：这是国家政策的问题，就是我们现在主管教育的这些官员，他们没有意识到。他为什么没有意识到？因为他没有学过。

　　主持人：他不知道好处。

　　老法师：他丢掉了，就是丢掉了三、四代了。不但他不晓得，他父母也不晓得，他祖父母也不晓得，又没有人跟他讲，跟他讲了他又不相信，他半信半疑，所以问题就出在这里。真正相信的人少，太少了。

　　主持人：您看现在很多人，他做孩子的时候，他不会做子女，也不会做学生；成家之后，丈夫不像丈夫，太太不像太太；做了父母又不会对待子女；在单位里面不会当下级，做领导的也不会，这些身分大家好像都不太会做。中国老祖宗教给我们五伦八德，这五伦正是对应这些。

　　老法师：没错，而且特别细的就是礼节。

　　主持人：礼节。

　　老法师：不错，你看中国《诗》、《书》、《易》、《礼》、《春秋》，这是从前人必须要读的。礼就是我们日常生活规范。现在没有了，现在谁讲这个东西，认为这是落伍的。但是它是中国五千年来，国家社会长治久安最重要的一个环节，这个东西丢掉了就没救了，礼失，天下就大乱了。最高的是道，道没有了，他有德；德没有了，有仁；仁没有了，有义；义没有了，有礼；礼没有了，天下大乱。

　　主持人：礼是最后的底线。

　　老法师：最后的底线。

　　主持人：在父子之间、夫妻之间、君臣，君臣就是领导和下级。

　　老法师：领导、被领导。

　　主持人：就是普通的一个小单位也是这样的。

　　老法师：不错。

　　主持人：在兄弟之间、在朋友之间，都可以用礼来做一个维持。

　　老法师：不错，非常重要。

　　主持人：如果要是没有了这个礼，这五种关系就全都乱了。

　　老法师：对，没有，就都乱了，没错，叫乱伦。

　　主持人：一个家庭乱了，社会就乱了。

　　老法师：社会乱了，国家就乱了。现在是世界乱了，世界乱了，你就想想，那什么结果？那就是世界要从头再来。

　　主持人：重新建立一个秩序。

　　老法师：对，不错，就是整个毁灭，重新再来，不就是这么回事情吗？所以这叫世界末日。许多宗教里头都讲世界末日。

　　主持人：我们在节目当中该怎么表达这个意思？因为有的时候有些国家的政府，他会限制这些言论，它会觉得

　　老法师：那就不说就是了。

　　主持人：看缘分。

　　老法师：你就看缘分，不要提，可是我们自己心里明白，自己好好的修。

　　主持人：让大众明白这个意思，明白这个危险。

　　老法师：对，不错。最重要的还是提升自己的灵性，提升自己的道德，这个比什么都重要。不能跟社会一般大众去学习，那就坏了。

　　主持人：有报导讲，温家宝总理在视察大学的时候曾经感叹，这个时代为什么没有大师了，这么缺乏大师？其实衡量一个国家强弱，文明程度、发达程度，是看它各行各业大师的水平、素养和数量，而不是看你多有钱，你这国家军事实力如何如何，不是看这个。有人看过您的讲座之后，看您的教诲之后，有人就记起来，就是这个问题好像在三、四十年代印光大师他老人家也曾经讲过这个话，今天的社会之所以没有大师，以后会没有，是因为没有培养大师的母亲，大师的妈妈（母亲）没有了，所以自然就没有大师了，确实是这样的吗？

　　老法师：不错，是的，培养大师级比什么都重要。但是那个大师级是怎么培养的？是从《弟子规》开始培养的，你这个人得有大师的根，有它的基础。如果说中国传统文化里头这四个根如果都有，你就具备大师的条件了。怎样培养？就是中国古人讲的“十载寒窗，一举成名”，你得要十年工夫，你好好去读书，十年专攻一门，你不能学多，多就学杂了，就乱了。所以中国学问跟外国不一样，外国是要广学多闻，那是什么？知识；中国人不是的，中国人是智慧，智慧是从清净心来的，所以他只准你学一门，一门学完了重头再来。

　　我是二００六年我在巴黎联合国办活动，办完之后我就到英国去看剑桥，因为上次去的时候我看牛津，没有看剑桥，所以这次特别去看剑桥。看了之后我就深深感觉到，这个世界上没有大师级的老师，所以水平一落千丈。我回来就想，汤池交掉，找几个志同道合，我们闭关，关起门来念十年书，四个根扎好，扎好四个根。我们人也不要多，十个人，顶多不要超过二十个人，为什么？生活容易维护，闭关的形式。每个人专攻一样，不限制，儒释道都可以，你学佛经也行，你学四书五经也可以，你学《老子》、《庄子》也可以，一门，一个人专攻一门。

　　所以麦大维教授，这是剑桥的汉学家，跟我谈过这个问题，他就很想叫我到伦敦去办一个书院“大乘佛学”，这个书院就属于剑桥大学的。因为英国大学它是书院制，大概剑桥跟牛津至少都有五十个书院。所以他想叫我搞一个属于他们学校的。我说我很感谢，感谢你瞧得起我，我说可是我不能去。他说为什么？我说你们学校的制度框架一架给我，我就一筹莫展，我也教不好。他说那你怎么教法？我说我没有方法，我的方法是中国老祖宗五千年传下来的老办法。他说什么办法？我说你是汉学家，你念过《三字经》吗？他说念过。《三字经》前面八句话，“人之初，性本善；性相近，习相远；苟不教，性乃迁；教之道，贵以专”。

　　主持人：教之道，贵以专。

　　老法师：对，所以我说十年，学生，我说我招学生不一定要大学毕业，但是我有两个条件，第一个条件，儒释道这三个根他做到了，这头一个条件，他有德行，他成圣成贤的条件具足，第二个，他能够看文言文，就行了，就这两个条件，就行了。

　　主持人：古文看得懂。

　　老法师：我们中国古东西你必须自己有能力去阅读，我说我只要这两个条件，我就收他。然后进来之后，他专攻一门。我怎么个教法？我提供一些古时候的这些批注、注疏，让他去研究，他每天给我做半个小时报告，平均一天半个小时，实际上他可能一个星期做两次报告，也就是一次两个小时，两次四个小时，我们这样来学东西。我们同学在一块听。听，你看，我没有学的，别人学的，我也懂了，我听了，我自己专攻这一门，可以吸收别人东西来解释我这一门东西。所以我们这样学习，大家在一块学习，每个人是老师，每个人是学生，这样互相在一块。

　　他说那你一部东西讲完之后，譬如说《论语》，专攻《论语》的，他说那你《论语》一个星期四个小时报告，四个月就讲完了。没错，四个月讲完之后，第二遍重来，二遍讲完了讲三遍，一年讲三遍，十年讲三十遍，他心是定的。这样学习，大概我们一般讲，三年到四年，佛法里面讲，他得三昧，他就得论语三昧。得三昧是什么？得清净心、得定。五、六年他就开悟，他一开悟了，不但他所学的东西通达，没有学的东西，一接触就通达。所以中国人是讲戒定慧，跟外国人的方法不一样。

　　主持人：您所讲的三昧，头一个阶段这个三昧，这个人得了三昧，他会有什么表现？

　　老法师：得三昧，他定了。

　　主持人：心定下来了。

　　老法师：他心得定了，定就得清净心，烦恼就少了，智慧就增长。我们讲到开悟，那叫大彻大悟。

　　主持人：这个人在生活中，比方说他是您的学生，在这里面学习，他会有什么表现，他跟一般人

　　老法师：他一切贯通了，没有学过的东西，你只要问他，他一接触，他立刻就给你解释。

　　主持人：能达到这么神奇的程度。

　　老法师：不错，确实如此。所以这才叫大师级。

　　主持人：什么学科、什么行业，拿过来就可以讲，讲的还都对。

　　老法师：惠能大师不就是这样的吗？他没念过书，你无论是世间学问、佛法的学问，你念给他听，他给你讲解。

　　主持人：世间各行各业的学科很多

　　老法师：是！什么都，为什么？你离不开自性，你见了性。

　　主持人：他通了。

　　老法师：没错，什么都通了。

　　主持人：就是各行各业那些专家们有疑难有疑问，都可以来请教他，他就来告诉你答案。

　　老法师：不错。人人做得到，就是昨天给你讲的，把妄想分别执着拿掉，就行了。

　　主持人：很简单，不神秘。

　　老法师：不错，是，一点秘密没有。

　　主持人：您老的教学方式也是古法？

　　老法师：是古法，不是我自己的，祖宗传的，我们靠什么？靠老祖宗。

　　主持人：这个教学方法概括一下是怎么讲，就是“一门深入，长时熏修”？

　　老法师：一门深入，长时熏修，不错。

　　主持人：现在的学校，比如说大学，能不能也采用这种方法？

　　老法师：它不采用，它要采用，那就了不起了。

　　主持人：有采用的可能是吗？

　　老法师：从前都是这个方法。

　　主持人：就是他们实际上办得到，就是不用这个方法而已？

　　老法师：对，你看我出家的时候，星云法师在佛光山建立一个东方佛教学院，就请我做教务主任，我就给他建议，学生专攻一门。结果他不干，他说这个不像学校。我说不像学校，它真正能培养人才，如果你现在像一般学校排课，上一点钟排一个经典，下个钟点又换了，他脑子还没有吸进去，他又要换新题目了，所以四年毕业出来，什么都不会，真叫一窍不通。

　　主持人：他的心没定下来，头一个境界，三昧没达到。

　　老法师：对。我们从前跟李老师学经教的时候，李老师的方法是私塾教学法，个别教学法，我们得利益，就是学一门东西，你同时学两门东西他就不教你，你没有能力学两样。

　　主持人：您知道现在小学生、中学生、大学生都是这样的，他从几岁开始上学的时候就是，这一上午四堂课，也就是四样，下午又两样，一天是六样，这一年下来，我们看他

　　老法师：头脑都变成浆糊。

　　主持人：我们看他书包很大。世界各国现在都是这么个教育法。

　　老法师：对，所以错误，绝对错误。所以我现在很想搞一个学校做试验，我也把国家规定的这些课程一起来把它教完。比如小学六年，它有语文、有数学，我的教法就不是这样的排法，语文，六年的语文，一年把它教完，我就学一样东西。

　　主持人：这一年都是学语文，别的不学。

　　老法师：第二年专门学数学，保险他的成绩会比现在的学生好。

　　主持人：因为他这一年光研究数学，

　　老法师：对，没错，他脑子里没有别的东西，他怎么会一样？可以做试验。我跟陆克文总理谈这个事情，他就叫我做试验，试验成功了，澳洲就可以推动。

　　主持人：这对人类、对教育史都是大贡献。

　　老法师：整个教育会改变。

　　主持人：现在的孩子们很痛苦，您知道吗？

　　老法师：是苦。

　　主持人：但是又不能怪他们，这是大人教的。

　　老法师：对，他无知。就看你怎么个教法。所以圣贤是人教出来的，佛菩萨也是人教出来的，坏人、恶人也是人教出来的，看你怎么个教法，你不要怪他。回过头来说，“行有不得，反求诸己”，我怎么教他的。

　　主持人：家长和老师要反省。

　　老法师：没错，要负责任。

　　主持人：就是教育的人和教育的方法至关重要。

　　老法师：没错，我们现在很想建一个小学，就用中国古老这个方法来排课程。

　　主持人：可以在汤池镇来做这个试验吗？

　　老法师：这个我们国家还做不到，现在就是澳洲陆先生他对我这个想法他很喜欢。我就想搞一个老人院、搞一个小学，为什么？养老、育幼是现在全世界两桩大事，老人如果晚年生活很愉快，他绝对不堕三恶道。

　　主持人：那是每个子女都希望能够看见的。

　　老法师：对，如果他有怨恨、有不平的话，肯定堕三恶道。所以我想搞一个小型的，做个试验，养老的试验。老人院就是老人大学，天天给他讲经，天天给他教学，各种东西都有，什么味道都有，他才生活得快乐。

　　主持人：过世之后不受痛苦。

　　老法师：对，不错，是！旁边办一个小学，让老人天天看到小孩，小孩可以天天敬老。

　　主持人：天伦之乐。

　　老法师：尊敬老人，天伦之乐。让小孩学得像《弟子规》他就能做到，就落实，他用什么态度对待这些老人，老人都是自己的父亲、母亲、祖父、祖母。

　　主持人：您这个试验准备在哪里做？

　　老法师：准备在澳洲。

　　主持人：在中国不能做吗？

　　老法师：中国比较困难一点。先做一个点，这个东西要有支持，在澳洲，总理支持，这好办。做一个小型的，做成功之后，总理会带着他们国会议员来参观，议员参观之后，在议会里面就可以立法，就可以向全国推动。

　　主持人：扩大推广。

　　老法师：不错，就是这种经验可以全国推动。

　　主持人：刚才我们说到缺乏大师是因为缺乏教大师的妈妈，缺乏教大师的母亲。

　　老法师：对，环境重要。

　　主持人：也就是说中国古人历来是对教育女孩子是很重视。

　　老法师：比教男孩子还重要。

　　主持人：现在应该有个说法要给它平反，应该是个误会，说中国自古以来是重男轻女，轻视女性。

　　老法师：叫“太太”这两个字就不是重男轻女，“太太”这两个字是圣人之母。

　　主持人：故宫的大匾上，“太和殿”的“太”字就是最高的意思。

　　老法师：对，不错。

　　主持人：“太太”那就是最高荣誉。

　　老法师：对，太太是什么？就是周家的三太。周朝八百年，最初这三个圣人：文王、武王、周公。孔老夫子一生最佩服的是周公。

　　主持人：这三个伟大的政治家给老百姓带来了八百年的好处，八百年的福祉。

　　老法师：对。这三个人的母亲都有一个“太”字。周文王的祖母太姜、他自己的母亲太任、他自己的夫人太姒，所以以后“太太”是从这儿来的。这三个人养的儿子都是圣人。所以“太太”是什么？圣人的母亲。所以说，你结婚之后，你要学三太，你要把你的儿女培养成大圣大贤。

　　主持人：能不能这样讲，一个民族、一个国家要想兴旺发达，前提是要有好的教育，就是对这些女孩子们要有好的教育，她当了好妈妈，她才知道怎么去培养大师。

　　老法师：不错，是的。

　　主持人：现在天下很多的家长就想请教您，包括一些领导人也想请教您，您能概括的、简要的给大家说一下，怎么才能教育好现在的女孩子？因为现在社会太乱了。

　　老法师：对，现在不要讲太高深了，如果自己把《弟子规》百分之百的落实，你什么就懂了。

　　主持人：还是《弟子规》。

　　老法师：教育是要从自己做出来，才会影响你的儿女，你自己没有做到，你叫他做到，他不相信，他要亲自看到。而且教育，如果小孩从三、四岁开始，已经迟了。所以文王的母亲太任，怀孕的时候她就开始了，叫胎教。你千万不要疏忽，在怀孕，他还没长成人形，他什么都不知道。其实他有灵性，他什么都知道，他已经在开始学习。最晚，一出生。怎么教法？在他面前，言谈举止都要端正，都要有规矩。他已经在看，他已经在听。所以从出生到三岁，这一千天，这叫扎根教育。中国古人的谚语常讲，“三岁看八十，七岁看终生”，这个话现在讲没有人懂，三岁怎么能看到八十？古时候是真的，三岁这一千天的根扎得好，他是圣人，他是大贤。所以这个老师是谁？这个老师是父母，是他家里面的长辈。

　　主持人：三岁之前只有他的家人、父母，谁帮他扎这个根，就是父母。

　　老法师：没错，所以教育第一任的老师是父母，最重要的是母亲，因为跟父亲接触的时间还少，跟母亲几乎是不离开的。所以现在母亲不会教，母亲自己也不懂，这个问题就严重了。

　　主持人：您知道现在的社会，我们刚才看到这个，比如说五伦八德，我们看到五伦八德，尤其五伦，我们看到五伦，体会最深的就是两个字，“本分”，就是大家各安各的身分，各安自己的本分，就会很好。

　　老法师：没错，这就讲五伦十义，父慈、子孝、君仁、臣忠、夫妇有别。夫妇有别就是夫妻两个结合成一个家庭，他们的工作是有差别的。家庭生活最重要是两桩事情，一个是经济生活，一个是教育，家庭没有教育就完了；家庭教育是落在太太身上，家庭经济是先生去负担，一个是出外谋生，一个在家里头教育儿女。你看母亲这个责任多重。

　　主持人：中国有个词形容夫人叫“相夫教子”，能不能这样解释，相就是帮助自己的先生。

　　老法师：没错。

　　主持人：相很像是宰相的意思，教就是老师的意思。能不能说，一个太太在一个家里又是宰相、又是老师？

　　老法师：对，没错，“君、亲、师”这三个字，她都要承担下来。君是什么？领导，你怎么带这个孩子，你怎么样把他带到圣贤之道。

　　主持人：按照这个标准，按照我们老祖宗的这个标准来衡量今天的妈妈，可能很难有称职的。

　　老法师：没有，一个称职都没有，这三个字一个都没做到。

　　主持人：结果就是家庭乱了，社会乱了，灾难来了。

　　老法师：不错，灾难来了。

　　主持人：您是说如果不恢复到这种本分上去，家庭的各个成员不各就各位的话，那很难避免灾难？

　　老法师：没法子避免。

　　主持人：孩子也不可能安身立命？

　　老法师：不错。

　　主持人：现在这个社会有个特点，不管走到西方还是东方，如果这个人很本分，会受到别人的嘲笑，别人会奚落他。但是还有一些家庭，他们就是愿意做本分人，他们家传是厚道，忠厚传家久。我很想替这样的家庭，替这些人们向您老请教，就是这些家庭他们这一家人这一辈子，而且永远想世世代代这样做下去，永远想做一个本分人、厚道人，缺德的事情他们也做不了。现在请您老对着天下有这些想法的这些家庭、有这些愿望的家庭，您能不能给大家一些鼓励，给大家一些勇气？

　　老法师：有，在中国这样的家庭，第一个家庭是孔家，孔子的后代，第二个是范仲淹家，这是印光大师讲的。范家确实来找过我，我上次在庐江，他们把他们的家谱带了一份来给我看。我看了很受感动。范仲淹的家谱非常的完整。我就问他，我说你的家谱印了多少份？他说两百份。我说希望你们的家族永远保持你们祖宗的这种德行，所以我希望你们家谱能够在世界上广泛的流通。他告诉我，他们力量很有限。印一套一百块人民币，当时我是叫他印三千套，三千套好像是给他三万块钱，不错。我说这个事我帮助你，希望你印好之后，能够把你的家族，好好的把家道、家学、家规、家业发扬光大。他们也很受感动。

　　主持人：说到家谱，我们了解到最新的一个信息，就是您老人家回到故乡，发现了自己家族的家谱。

　　老法师：对。

　　主持人：这个家谱就证实了一个

　　老法师：家庭历史。

　　主持人：这个家庭历史就证实了您老人家的家族，就是您这个庞大的家族，祖上是黄帝，就是轩辕氏。

　　老法师：对，轩辕氏。

　　主持人：很多人他们都非常的震动，非常的感动，说老教授是真正黄帝的后裔。

　　老法师：对，是的。

　　主持人：到您老这一代应该是多少

　　老法师：一百三十六代。

　　主持人：是黄帝的

　　老法师：一百三十六代，到我这一代是一百三十六代。我们相信，有理由相信，大概汉族都是炎黄子孙，炎是伏羲，伏羲、黄帝的子孙。因为伏羲到黄帝没有文字，文字是黄帝时候才发明的，所以那时候有传说，没有记载。我们的传说，宗谱里头第一句话，“伏羲之后”，从黄帝就一代一代有记载了。黄帝有四个妃子，二十五个儿子，每个人以后都是不同的姓。所以我们有理由相信汉族是一家人，炎黄子孙。

　　主持人：您这个家族保持这个家族的历史纪录这么完整，从黄帝那时候一直到现在

　　老法师：没错，对，一直到现在。

　　主持人：到您这一代都有。

　　老法师：对，都有，是的。

　　主持人：代代不断。

　　老法师：对，不错。全世界只有中国人有，外国人他疏忽了这一点。

　　主持人：从黄帝到现在应该有至少

　　老法师：四千五百年。所以人，你说他能够有家庭的历史，他怎么会不爱这个家庭？

　　主持人：他首先知道自己从哪来的。

　　老法师：没错，如果没有这个历史的话，他对于家族概念就很淡薄。

　　主持人：他只知道自己。

　　老法师：对，不错，他也很淡薄。

　　主持人：中国古人还讲三纲五常，还讲三纲，君为臣纲，夫为妻纲，父为子纲。

　　老法师：对，不错。

　　主持人：其实这也是需要平反的一个误会，有很多人一直在批判三纲五常。实际上圣人传下来的根本的意思，纲就是榜样，君就是领导。

　　老法师：不错，要做个样子。

　　主持人：要先给下面的人做一个好榜样，他才能叫纲。

　　老法师：对，现在所谓是“学为人师，行为世范”就这个意思，你的言行举止都要给一家人做榜样。

　　主持人：我们到今天对我们的古圣先贤的教育、对传统的教育，误解太深了。

　　老法师：太深了，是的。这个也难怪，中国满清亡国之后，国家一直在战乱，军阀割据、日本人的侵略，把中国社会整个打乱了。尤其是中国在那一代的知识分子都否定了传统文化，认为传统文化导致中国的落后，一定要全盘西化，学外国人。今天外国人要灭亡了，我们怎么办？所以现在外国人向东方来寻宝，真的，他找中国古籍、在印度里面找佛教，他要来求这个，来求救。我们现在还不觉悟，等到外国人把中国东西、印度东西真正拿出来救了他们自己了，我们慢慢再去追，再去学人家，这很可悲的现象。

　　主持人：老教授，我们继续向您专访，很多人坚信，过去也有过这样的预测，过去很多包括外国人也讲过这个话，很多中国人也坚定的相信，二十一世纪一定是中国人的世纪。现在就产生一个疑问，中国的世纪，二十一世纪是中国的世纪，就会产生这样一个疑问，是中国的什么来领导这二十一世纪？是中国的政治、经济、科技，还是军事，还是什么，才能称之为二十一世纪是中国人的世纪，这句话怎么理解？

　　老法师：也因为这么一个因素，所以西方人提出一个“中国威胁论”。

　　主持人：中国威胁论

　　老法师：对，提倡这个。我在国际上也走得很多，也遇到不少这些有影响力的人，我跟他们谈的时候，我说二十一世纪是中国人的世纪，这不是中国人说出来的，还是汤恩比说出来的。为什么说是中国人的世纪？是中国人传统文化的世纪，只有中国传统文化能救全世界，不是政治，也不是科技，也不是军事，也不是经济，是中国文化。

　　主持人：就是传统文化。

　　老法师：对，中国传统文化。如果大家要把这个东西丢掉了，二十一世纪就是人类毁灭的世纪。

　　主持人：这个话是这么个意思。

　　老法师：对，不错。

　　主持人：中国传统的文化，有人就请教您

　　老法师：能救二十一世纪。

　　主持人：有人就请教您老，在哪里？很多人说是不是在古籍里？是不是在一些歌舞表演？说那个就是中国传统文化，西方人就是这个印象。

　　老法师：不是的。所以这个问题，我跟他们，我在伦敦跟伦敦大学、剑桥大学我就谈得很多，因为我跟他们讲话的是汉学系的博士班，我看到这些学生，用《无量寿经》写博士论文，很难得，我看得很欢喜，用《孟子》写博士论文，还有我看到一个用王维，唐朝的诗人王维。

　　主持人：是英国的学生？

　　老法师：英国学生。所以他们的汉语讲得很好，有能力看中国古籍，这个不容易。我跟他们谈的时候就告诉他，我说你们确实可以拿到中国典籍去拿到学位，将来也是最好学校里面的名教授，我说可是你们决定不能像我这样快乐，你们依然是生活在烦恼跟痛苦的世间。他们都笑起来。

　　主持人：就是您说他们不能解决实际问题。

　　老法师：对，不错。我说你们搞的是汉学，也就是儒学、道学、佛学，我说我跟你们搞的是反面，相反的。他们很惊讶，怎么相反的？我说我是学佛、学儒、学道，你们是佛学、儒学、道学，这两个字颠倒过来就不一样。如果是儒学、道学、佛学，这是学术，你们是搞学术。

　　主持人：做学问

　　老法师：学术是知识。你要是学佛，你得学得跟释迦牟尼佛一样，学儒要学跟孔孟一样，学道要学跟老庄一样，那就不一样了，孔颜之乐，佛门里头法喜充满你才真正得到。所以这是两桩事情，不能混为一谈。学儒、学佛那是智慧，搞儒学是什么？那是知识。知识不能解决问题，智慧能解决问题。我给他们上课只有一个小时，给他们很大启示。

　　主持人：多少年都没有听到。

　　老法师：是！

　　主持人：也不可能听到。也就是说，领导二十一世纪的一定是中国的这些传统文化

　　老法师：对，传统文化。

　　主持人：但是怎么才能领导？

　　老法师：那时候我就问他，我说你们相信吗？你们汤恩比讲的话，你们相信吗？你们现在在学校里头，你不是研究儒释道三家吗？能救社会吗？都呆了。

　　主持人：救不了，绝对救不了。

　　老法师：那汤恩比话讲错了吗？他们也不敢说。我说你要懂得怎样去解读汤恩比的话，他没有说错。我就讲儒释道，像我们种植物一样，你种一棵树，果木树，你得有根。你们今天讲到儒，你一定脑子里头马上就浮出来四书五经、十三经，讲到佛，那你一定是《华严经》、《法华经》、《般若经》，你就想到这些。这些东西你天天去研究、天天讲，无济于事。汤恩比没说错，怎么没说错？儒释道它有三个根，你今天所看到的是枝叶花果，枝叶花果从哪来的？根生的，所以你把儒释道三个根找出来就对了。儒的根是《弟子规》，道的根是《感应篇》，佛的根是《十善业》。都是很小的东西，你们都没瞧得起它，你们在学校谁拿这个东西去做博士论文的？可是这个东西它是有生命的，活的；你搞的四书五经、十三经那个东西，就像花瓶里的花，很好看，死的，它没有生命，几天它就枯了

　　主持人：没根。

　　老法师：他才恍然大悟。所以我说如果能把儒释道这三个小东西的根普及到全世界，天下就太平了。至于往上提升的，开花结果的，那是少数人，那就是一流的大师级，是他们的事情。

　　主持人：四书五经是那些人去学。

　　老法师：对，不错，那是他们的事情，那是他们大圣大贤的事情。但是最得受用的，那就是根，根是一般平民得受用。

　　主持人：就是领导二十一世纪世界的是中国文化。

　　老法师：没错。

　　主持人：这个文化

　　老法师：文化三个根。

　　主持人：就是《弟子规》、《十善业道》、《太上感应篇》

　　老法师：只要这三样，天下太平，你问题就解决了。

　　主持人：您老这么多年一直在推行这种教育。

　　老法师：我没有推行，我都天天在讲。

　　主持人：您老一直在推广，在劝大家要照这么做

　　老法师：劝大家。

　　主持人：这个翻译出来就是说，在推广救世界的一种方法。

　　老法师：对，不错。这是我们走进联合国才有这么一个机缘，这是偶然的一个机会。我移民到澳洲，九一一事件之后，昆士兰大学的校长派两个教授到山上去找我，我住在山上，告诉我，说他们学校有个和平学院。我听了很新鲜，因为大学里头从来没有听说过有个和平学院。我说和平学院学些什么东西？就是化解冲突，促进社会安定，世界和平，就这么一个主题。这倒挺重要，在现在这个时代。所以他们就希望，他说九一一事件之后，他们遇到困难了，因为过去他们对于寻求化解冲突、促进安定和平，都是用西方的方法，镇压、报复，现在看镇压、报复产生不了效果，搞成了一个恐怖战争。我说这是对的。他说现在我们想回过头来，用真正和平的方法来解决。

　　他们知道我过去在新加坡团结九个宗教，做出一点成绩来，希望我对他们能够有一点贡献，所以邀请我到学校给和平学院的教授举行座谈会，我就答应了。答应之后就听他们的报告，才知道全世界有八个大学有和平学院，不多。在八个大学里面，昆士兰还是排在前几名，还比较有成就。我就听他们五十分钟的报告，最后他们要我提供意见。我听完之后我就说，你们的理念跟你们所用的方法有问题，有什么问题？这个事情就像大夫治病一样，你没有把病根找到，所以你没有办法对症下药，用的心力是不少，付出是不少，没有效果，没有预期的效果。我说冲突的根在哪里？我给他讲，冲突的根在家庭。他们从来没想到过，他们以为以色列跟巴勒斯坦双方冲突，他哪里会想到这个问题？我说冲突的根在家庭。你看在家庭里面，头一个，离婚率这么高，离婚是什么？夫妻冲突。  　　主持人：夫妇战争

　　老法师：夫妻冲突，造成什么？父子冲突、兄弟冲突。这样的人踏进社会，他能不跟别人发生冲突吗？这他们有点警觉心了。我说还有更深的，还有更深的根。他说更深的根？你自己跟自己冲突。这他就听不懂了。我们用东方人的话说，你的本性跟习性的冲突，本性是善的，习性不善，善跟不善就发生冲突了。这个翻译很困难，很难懂，我就比个比喻，利害当前，你是先想到利益自己，还是想到利益别人？那当然利益自己。利益自己不就跟他冲突了吗？每个人都是利益自己，那这个冲突就发生了。这是更深的根，是你的本身。所以你本身身心不能调和，你怎么能调停国际上的纠纷？

　　主持人：这是最讲道理的话。

　　老法师：我讲了这个之后，他们慢慢体会到了，也觉得我讲得有道理，第二个星期又找我。

　　主持人：您就是说，你是个有问题的人，然后你来解决问题。

　　老法师：对，不错。他又来找我，找我学校就有准备了，准备一份聘书聘我做教授。所以第二次开会的时候，校长就把这个聘书拿出来。拿出来，我没接受，我不想接受。还有一个格里菲斯大学，那个校长也跟我非常要好。所以两个校长来劝我，一定要接受。我说没有这个必要，我出家人搞这个干什么！我说我很乐意跟你们教授交流交流。但是他说，想想，我的这些理念很有启发的意识，希望我能够代表学校、代表澳洲参加联合国的国际和平会议，他说联合国邀请的都是专家学者，都是有博士学位的大学教授，所以你一定要，不但要，还要给博士学位给我，是这么一个原因，他说你一定要。

　　主持人：这个身分是方便。

　　老法师：方便。所以这样子我才接受。接受以后，第一次会议是二００三年在泰国。所以这样，就这么一个缘分跟这些参与联合国的专家学者们就接触了，了解他们的观念确实是有问题。可是我们把中国东西介绍过去，这是他们闻所未闻，我们也讲得很仔细，他们听了之后很欢喜，也都鼓掌，可是下来之后，我们聊天吃饭，他问我，说法师，你讲的东西很好，做不到。这是一个很严重的危机，信心危机。

　　主持人：他不相信您讲的话。

　　老法师：他不相信，那就非得做试验，你不做试验他不会相信。所以我们就在想，想在新加坡找地方，在马来西亚、印度尼西亚、澳洲，都找不到适当地方，没有这些条件，所以我也很难过。二００五年回到老家，七十年没回去了，回到老家看看家乡父老、兄弟姊妹、堂兄弟姊妹、族兄弟姊妹，还有不少人，在一块见面，我就发了这些牢骚，就是在国际上遇到这些问题，他们没有信心。家乡父老听了说，回来干，我们在自己家乡干。就这么一鼓作气，就搞成了，没想到就搞成了，就是汤池文化中心。

　　主持人：这是它的来历。

　　老法师：也没有想到，不到半年，效果卓着，这让我们生起很大的信心，因为我们自己也怀疑，也不晓得能不能落实。这一落实之后，我们的心坚定了，证明两桩事情，第一个证明，人性本善，“人之初，性本善”这个话一点不错，第二个证明，人是教得好的。你看《弟子规》一教，我们教的时候，我想得比较周到，如果叫年轻人学，老人不学，没效果；在学校叫学生学，老师不学，也收不到效果。所以我们用这个小镇做实验，小镇十二个村庄，居民四万八千人，我那时候想法就是全民教育，男女老少、各行各业一起学，效果出来了。这么短的时间，真的影响到全世界。所以现在大家对这个很有兴趣。

　　主持人：我们听说很多联合国的官员他们要联合起来，这些专家学者，去参观访问。

　　老法师：对，是驻联合国的大使，一百九十二个国家，联名要求到汤池参观。

　　主持人：都要去？

　　老法师：都要去。第一批真的护照都发了，最后还是我们政府拒绝了，因为他们是现职的外交官，接待是比较麻烦。

　　主持人：刚才我们谈到二十一世纪是中国人的世纪，您老给了这样一个解答。能不能这样说，拯救整个世界的劫难，《弟子规》最最基础？

　　老法师：不，《弟子规》、《感应篇》、《十善业》，要三个。

　　主持人：三个都需要。

　　老法师：要三个，确实能救世界，毫无疑问。我们在试验才试验一个，你说再加上两个，那个力量多大！

　　主持人：他如果是其它的民族、其它的国家，他怎么来推行《弟子规》？

　　老法师：能接受，你看看我们在马来西亚，现在这一次，这个月底，他们华校有三千多个老师跟校长来学习《弟子规》，要让我们的蔡老师去讲。我还让胡小林去讲，胡小林把《弟子规》落实在企业，做得很成功，让他去做报告。马来西亚是回教国家，而且是以回教为国教，他们的教育部长肯定《弟子规》能帮助他们安定社会。

　　主持人：就是别的国家、别的民族、别的信仰都能接受这个。

　　老法师：不错，都能接受。我跟回教的关系也特别好。

　　主持人：尊敬的老法师，我们下面这个节目马上就要结束了，因为我们是反着录的，也就是先录第七集，晚饭之后我们再录第六集，我们会把整个系列节目下面做个收尾。您过去曾经讲过，把这些公益纪录片最好能翻译成联合国所推行的六种外文在世界流通。现在可能缘分还没有到，条件还没有成熟，现在可能还没有能做成这个，但是将来这些节目一定会很多的外国人都能看得到。在我们这个系列节目要结束的时候，您老能不能对世界各地的这些观众们讲几句话？

　　老法师：好。

　　主持人：大家都很关心怎么能够化解劫难。

　　老法师：确实，我们现在因为要把文化普及到全世界，所以我们不能够单独提中国，我们在国际上讲的时候，是全世界每个国家族群它古老的东西、古老的传统，我们都应该要互相的来学习；在宗教也是如此。所以我自己本身的态度，这是许多国家宗教的领导人，甚至于政治领导人，对我都了解，我永远是一个学生的态度。你问到，不会做学生吗？我会做学生，学生是什么？尊师重道，就是好学生。我说我是释迦牟尼佛的好学生，释迦牟尼佛是我的老师，我跟他学；耶稣也是我的好老师，我学《新旧约》；《古兰经》我也学，所以穆罕默德也是我的好老师，我是他们最好的学生，所以他们这些典籍我能够领受得到。如果我要有了障碍，我是佛教，那是别的教，那是基督教、天主教，那是回教，要有这个界限，他们的东西我就全不懂，你自己有障碍了。所以我没有障碍，我一视同仁，我没有一样不尊重。

　　我见到释迦牟尼佛礼拜，我见到耶稣也礼拜。我对佛教经典很尊重，我对《古兰经》跟佛教经典一样敬重，所以我懂得它的意思，我能讲《古兰经》，我能讲《新旧约》。你看我讲的《玫瑰经》，天主教的早晚课，在天主教流通，傅铁山听过，很欢喜，绝不亚于神父。我讲的《古兰经》也不亚于阿訇。为什么？真干。要以这样态度的时候，宗教就变成一家人。所以我在国际上讲，我说宗教确实，一个神，一个真神，所有不同宗教是这个真神的化身。因为那时候交通不方便、文化不同，他分身在各个族群里面，用种种方法来教化那个族群，他的目的、方向、原理原则决定相同，不同的是他们的生活习惯。

　　主持人：所以看上去就不一样，仪轨就不一样，内容、主旨、精神都是一样

　　老法师：完全相同。

　　主持人：您做出来这么一个示范，世界各国的观众都应该有所领会。

　　老法师：欢喜，非常欢喜。

　　主持人：他们会学习到一种什么精神？就是说要尊师重道。

　　老法师：不错，尊师重道。

　　主持人：世界各国的人都要尊师重道。

　　老法师：要尊师重道，要孝顺父母，要尊师重道。

　　主持人：那结果就一定是和谐世界

　　老法师：一定和谐，宇宙是和谐的，心性是和谐的。譬如说你一个人身，你眼睛跟鼻子是不是和谐的？它两个要冲突了还得了！

　　主持人：都守本分。

　　老法师：是！五脏六腑各守各的本位，跟其它的不同器官全部和谐。所以讲，我们的身体是和谐的，宇宙是和谐的，国家是和谐的，社会是和谐的。和谐是正常，不和是反常，反常就有罪受了。我们人身体反常不就生病了吗？严重不就死亡了吗？

　　主持人：咱们拿这张脸，咱们拿人的脸来做个比方，就像世界一样，眼睛是一个国家，鼻子是一个国家，耳朵是一个国家，就是大家各安守本位。

　　老法师：不错，要互助合作。

　　主持人：对，你有你的民族传统，你生活你的，你有你的价值观。现在他们是互相打架。

　　老法师：不错，是！互相打架，最后就是死亡，就毁灭了。

　　主持人：就是人的器官在那儿打架，人就会死。

　　老法师：对，人就没有了。你懂这个道理的时候，这个世界要是每个族群、每个宗教、每个国家也是互相这样子斗争的话，世界就没有了，接着世界就会归到末日了。

　　主持人：我们这次对老教授您的专访马上就要结束了，这次时间也是很长，我们现在有最后的一个提问，就是在“和谐拯救危机”那个节目的最后，就是在上次节目的最后，您讲过一段意味深长的话，您说如果中国人对自己五千年传统伦理道德的教诲如果有信心，中国一定是领导世界的，如果没有信心，那还要受一段罪，还有一段苦难，这两种结果完全是自己来决定的。

　　老法师：对。

　　主持人：我们发现您最后的这段提示，最后的这段提醒，有一个核心的词，就是对老祖宗要有信心。

　　老法师：没错。

　　主持人：现在就请教您老，这个信心从什么地方建立起？

　　老法师：这个信心就是你一定要认识老祖宗东西不是他的创造，不是他的发明，是从自性里头流出来的，自性才是真正圆满的。创造发明就是刚才讲的，是从知识里头的，知识里头靠不住。它是从智慧。

　　主持人：是从妄想分别里出来的东西

　　老法师：那出来的东西不行。

　　主持人：它不是自性里出来的

　　老法师：那不是自性。离妄想分别执着是自性，自性是真实智慧，那个管用。

　　主持人：从妄想分别执着里生出来的东西是不是靠不住？

　　老法师：靠不住，它虽然解决一部分，它后遗症很多。智慧没有后遗症。

　　主持人：从自性里流露出来的这些智慧，都在我们老祖宗的经典里？

　　老法师：没错。

　　主持人：儒释道三家？

　　老法师：是！所以说，老祖宗他们都是明心见性的，他要不明心见性，那个东西怎么会从自性流出来？

　　主持人：用了五千年都没有任何灾难。

　　老法师：对，没灾难。所以老祖宗教我们，我们如果能把妄想分别执着放下，自性就现前了，就跟他一样。

　　主持人：我们这次的专访十多个小时，让您老非常的辛苦。

　　老法师：哪里！不会。

　　主持人：您老人家已经八十二岁高龄。我们这次也是跨越很长的时间，上下五千年，纵横五大洲，您非常的辛苦。节目的最后，我们想请教您，就是今后这些天灾人祸，今后这些避免灾难的问题，能不能再为天下大众做个提示，因为这是大众最关心的问题。

　　老法师：断恶修善、积功累德，就能化解。不能够化解众生的共业，至少自己不受这个灾难，这可以肯定的。

　　主持人：节目就要结束了，在这里我们祝愿天下更多的人能够看到这个节目，我们也祝愿国泰民安，风调雨顺。我们真诚的祝愿老教授永远在世间。节目的最后，我们做为记者，我们做为采访人，节目的最后，我们用中国传统的古礼给老教授顶礼。

　　老法师：问讯就好。

　　主持人：感谢老教授。

　　老法师：这就是尊师重道。听话。

　　主持人：我们用中国的古礼，谢谢您，给您老顶礼磕头。

　　老法师：问讯。好，一拜，增福增慧。

　　主持人：谢谢您老的教诲。

　　太上感应篇-净空法师

　　今天借这个机会，给各位同修们介绍，太上感应篇，这一部书，实在说是一篇不太长的文章，可是在历代的古圣先贤，给我们做的注疏讲义，内容非常丰富，不但包括了儒家的精要，而且将道家佛家的精华都收揽在其中，那么，这一部书的名称呢？就叫做感应篇汇编，这一部书的真正作者，已经很不容易去考证了，正文第一句，太上曰，太上呢？我们可以看做是至尊的一种称呼，所谓，称天立教，指示人不可以疏忽，要认真的去体会天道，也就是天理，顺乎人心，而去奉行的意思，所以叫太上，在注疏里面，那么，也有一些人啊！将这个太上，说为老子的尊称，这是不是太上老君，就是老子，我们不敢断定，这是需要经过考证的，如果是老子，我们晓得，在史记里面，所记载的，老子是与孔老夫子，同一时代的人，年龄比孔老夫子要大十几岁，他生在西元前五百六十一年，卒于西元前四百六十七年，史记里面这样记载的，说他姓老名单，字阳，外号称之为阳子，当中国西汉之初，老就转为李姓，就是我们现在讲的木子李，把这个字改了，改了这个李姓了，那么，后世的子孙，在他家谱里面，追名为耳，出生在相国，相这个地方，在河南鹿邑县，东方十五里的，这个所在，他是生于相之赖乡，曲仁里，可见得这个史书里面啊，将他的尊址，居住，记载的很详细，那么，相这个地方，当时是属于陈国，在老子二十八岁的时候，也就是西元前五百七十四年，楚国灭了陈国，那么，相这个地方呢？就成为楚国的领土了，入了楚国的版图，那么，后来楚国，把这个地方改称为苦，把相这个地方，改成为苦，因此，老子的籍贯，要从他出生的年代来说呢？他是陈国，相人，要从他晚年时候来讲呢？他是楚国的苦人，就是苦县人，他在世的时候，寿数很大，他活到了九十五岁，是一位长寿的老先生，那么，相传这一篇文章，是他老人家留传下来的，究竟是不是姑且不论，但是，这一篇东西呢？是非常有价值的，我在北部与南部，也都讲过感应篇，所使用的时间，大概是四十五个小时，到六十个小时之间，当然，今天在此地呢？我们也只能用两个小时来介绍感应篇的大意，其目地呢？是希望诸位同修，能够提起兴趣来研究，来读诵，来实行，造自己之福，造一家之福，造社会国家之福，这是我们研学的目标，全篇是以开头的四句为总纲，这就是所说的祸福无门，惟人自召啊，善恶之报，如影随形，这四句，把感应理与事，都说得非常的透彻，感好比种植，应好比是花果，有感必有应，随感随应，这是天然之道，这个道理，非常之深，当然也不是很简单的几句话，就能够说得完，佛在经论里面，给我们的启示，所谓世出世间万事万物无非是一大感应啊！如果要彻底探讨感应之理，必须要从大经大论，于甚深般若之中去探讨，理明了之后，我们对于感应，信得才真，信得才切，而后我们进修才有余地啊！成就是必然的。

　　过去，印光大师他老人家在一生之中，留给我们的遗教，可以说是相当的丰富，现在在台湾台北，有一个佛教出版社，将大师一生的遗教搜集起来，编了一个全集，是精装六大册，那么在全部遗教里面，我在讲席当中，把他归纳为五句，二十个字，就整个包括了大师一生的教化，也就是说，他老人家一生教化的纲领，不出这二十个字，第一句讲的是'敦伦尽分'，伦就是伦常，分是本分，所谓五伦十义啊！这是世出世法的大根大本，第二句'闲邪存诚'，是要做心地的功夫，也就是儒家所讲的格物，致知，诚意，正心，印祖以四个字来说明，闲邪存诚，与儒家讲的这八个字是一样的，第三是说'诸恶莫作'，前面那两句敦伦尽分是自修，是修身，闲邪存诚是修心，以身心作基础，再进一步，做诸恶莫作这就是消灾，我们一切的灾难，是过去世，现在世恶业的感应，如果我们从此以后，真正能够做到诸恶莫作，我们一切的灾难，就渐渐的远离了，灾消了以后，我们进一步要做的，就是要培福，培福怎样培法呢？那就是要做到'众善奉行'，这一些在了凡四训里面，已经把这个道理，大略的说过，在这一篇里面，将这些细目，具体的开示给我们，便于受持，便于我们依教修学，所以这一篇东西印祖取他代替佛门的戒律，这是非常有道理的，因为佛法的修学，一定是以戒律为基础，所谓是因戒生定，因定才开慧，何况我们智慧，不能够现前，就是由于我们业障太重，障碍了我们的智慧，性德，那么，我们怎样叫智慧开、性德现前呢？首先要讲消灾，消灾怎么个消法，过去章嘉大师曾经告诉我，必须要修忏悔法门，所以十大愿王，忏悔业障列为第四条，这个前面四条，都是属于修学的基础，罪业怎么忏除法，就是要知道善恶，要知道自己的过失，改过自新，这个才叫真忏悔，这样才能够真正的消除业障啊！因此这一篇全篇宗旨所在，就是后面的一句话，'改过迁善'，能改过迁善，自然就能转祸为福啊！可见得我们的障碍，我们的灾难，别人不能够给我们排除，别人也不能够代替我们，必须要靠自己认真的努力，才能够做到转祸为福，转迷成悟，转凡成圣，这一桩事，实在讲并不难啊！世间之难事，是以求人为最难，这一桩事情不必求人，这是求自己的事情，只要自己能努力肯发奋，一定可以做到功德圆满，这是首先，我们要认识的，我们要改造自己的命运，转移自己的命运，关键的所在，就在这一篇，能不能彻底的圆满去实践他，就是以世出世法来说，你要想学佛，成佛，成菩萨，基础也在这一篇，所以印光大师一生当中，不遗余力来提倡，来勉励我们后学，以这一篇代替戒律，以这一篇做为成佛作祖的根基，所以我们在华藏佛教视听图书馆里面，我们计划经常开这个科目，与诸位同修共同来研究、来探讨他的理论与精神，来研究他在日常生活当中可行的方法，以及听取诸位修学的心得报告，来增长我们的信念，增长我们的信心，我们这一方，人人都以感应篇来修学，断恶修善，善人多了，我们这个地方就是福地，是善地，善人多了，我们这个城市，就叫做福城，我们读华严经，善财童子五十三参，他生长在福城，居住在福城，种种的事业，都在福城，福城究竟在那里呢？福城在我们心地里面，我们有了福，我居住的地方，就是福地，现在呢？让我们将这一篇的大意，概略的给诸位做一个简单的报告，全篇经文的结构，可以分做七个大段，第一个大段是总纲，有四句，第二个大段是示警，就是很明显的指示我们警告我们，第三大段是讲修福、福报，第四大段是讲恶报，善有善报，恶有恶报，而以这二段，福报与恶报为本文的重心之所在，就像经典里面，所谓的正宗分，主要的一部分，第五个大段，推本念初，也就是根本，要找出最初这一着，第六也是全经的旨归，也就是用心之所在，改过迁善，未后几句是全文的结勉，总结劝勉我们，这是一共分做七个大段，在第一大段里面，当然每一段每一句，我们都没有时间来细说，可是我们还是需要从本文把这个一段一段的意思介绍出来。

　　在总纲里面，虽然只有四句，四句就是两小段，前面两句祸福无门，惟人自召啊！这两句是阐明感应的道理，是讲感应之理，后面这两句，是善恶之报，报是报应，如影随形，这两句是阐明报应之事，讲这些事相，那么，在第二段里面，示警，文字比较上要长一点，我们把他分做两个中段，第一个是示警，第二个是监察，在第一个中段里面，分三个小段，第一阐明，第二别示六句，第三是总结，结示，经文里面，'是以天地有司过之神'，尽管今日有许许多多人，不相信有天，有神，有鬼，可是真正相信的人，依然是不在少数，不但我们中国信的人很多，在日本，在韩国，在东南亚，甚至于在欧美，相信有鬼神的，还是很多，很多啊！事实上有没有呢？给诸位说有，绝对是有，关于这些事情，我们想留在文昌帝君阴骘文的时候，我们再加以详细的说明，这些地方我们只注重那些是善行，那些是恶事，我们必须要辨别，然后我们才能够断恶修善，成就我们的德行，培育我们福报的基础，这是最重要的，天地有司过之神，司是司理管辖的意思，'依人所犯轻重，以夺人算'，这个几句，是阐明，下面有六句呢？是别说，夺人之算，算在中国，一般的讲法，是一百天，你造了大的恶事，夺你一算，这个一算，就是一百天，一纪是十二年，所以有大善，可以延寿，有大恶，可以减寿啊！'算减则贫耗'，这是一桩事情，这就是报应，算减你就得贫耗，'多逢忧患'，凡是操心的事情，灾难的事情，常常遇到，'人皆恶之'，这是第三个，俗话说，某人倒霉了，某人不走运了，人见到他都讨厌他，都不理他，'刑祸随之'，天灾人祸都来了，'吉庆避之'，凡是好的事情，吉祥的事情，他遇不到，'恶星灾之'，恶星就是凶恶之星，所谓是凶神恶煞，别人遇不到的，他遇到了，这是别说的六桩事情，未后一句，这是中段里面的一个总结，'算尽则死'，我们俗话，有一句话说，福尽人亡啊！也是这道理，这是示警的这一段，提出来警告，告诉我们，不要以为我们动一个恶念，做一桩别人不知道的坏事，以为可以瞒过别人，殊不知可以瞒过人，不能瞒过天地鬼神，不能瞒过自己的良心，我们做了恶事，动了恶念，心不安，所以与这一些司过之鬼神，就起感应道交了，他怎么知道的，他怎么来的，我们心有所感，他有所应，感应道交啊！诸位细细去想这个道理，这个里面，没有迷信，也不牵强附会，而句句是真实之理，真实之事，第二段呢？讲监察，就是天地鬼神，这个人间之事，看得很清楚，明白这一大段，了凡四训里面告诉我们，我们要具畏心，时时处处有畏惧之心，我们的心才能够养成诚敬，诚敬是福德的根源啊！说'又有三台北斗神君，在人头上，录人罪恶，夺其纪算'。那么，这一些详细，诸位可以去查看，感应篇汇编，或者是感应篇直讲，都解释得非常的详细，这一段是讲天神的检查，人与天，人与鬼神，人与六道，乃至于人与尽虚空遍法界，息息相关，感应道交啊！感应之理，甚深难以觉察，感应之事，非常的微细，也不是我们粗心人，能够观察到的，如果你有定功，有甚深的定力，你在定中可以见到这些理，可以见到这些事，所以功夫，要认真的做，而后这功夫愈深，理愈明，理愈明，愈能增进功夫，所谓是行解相应，理事一如啊！

　　下面一段，这是讲的身中神，在佛法里面，所谓识神，华严经里面，所谓同生，同名，二童子，我们看经文，'又有三尸神，在人身中，每到庚申日，辄上诣天曹，言人罪过。'这就是身中神，他不离开我们，我们举心动念，他都知道，所以不必天神检查我们，身中神，到时候，庚申日啊！每六十天当中就有一个庚申日，换句话说，两个月里面，他要上天去报告一次，这一个人，他心的善恶，行的善恶，诸位想一想，他怎么不知道呢？第三是'月晦之日，灶神亦然'，这个奉祠灶神，在过去中国大陆，可以说每一家，每一户，对于灶神都非常恭敬，灶神有一个对联，上天奏好事，下地保平安，这是我们世人，对于灶神的期望，那么，既然有这个期望，我们要符合神明的期望，上奏好事，当然我们是诸恶莫作，众善奉行，他一定去奏好事，去报告我们的好事，下地保平安，凭什么保佑你平安，感应道交，我们是积善修德啦！尤其是广积阴功，这是我们平安的张本。末后这几句是结劝，劝勉我们，'凡人有过'，凡是通指一般人，如果有过失，'大者夺纪'，一纪是十二年，这是大过失，'小者夺算'，算是一百天，不一定是你减少了寿命，减少了十二年，或者是减少一百天的寿命，亦不尽然，是这个讲法，可以说呢？做大的恶事，十二年不走好运，做小的恶事一百天没有好运，诸位细细在这个里面去观察，这个感应之事，感应之理啊！你能够看得出来，你能够体会得到，这也是一门实际的学问，说'其过大小，有数百事'。那么在这一篇里面，大大小小的就说了一百多条，说'欲求长生者，先须避之'，这是说长生，使人求的一种，每一个人，都求着自己长寿啊！俗话所谓是多福，多寿，多男子啊！这是我们中国世俗里面，一般人，人人，家家所求的，那么，这一段是讲的示警，尤其末后，结劝的太好了，我们要求长寿，要求富贵，必须要把我们不吉祥的，恶心，恶的行为，灾祸的果报，我们要晓得避免，怎么个避免法呢？不造因，不会遇到一些不好的事情，第三段呢？这是讲福报，我们在这一段里认识那些是福，如何的修福，这个里面，也分做几个段落，我们一面念，一面再说明，'是道则进，非道则退'，这个两句是总说，'是道'我们就进，不是道我们就退，那么，这个道之一字啊！究竟他的定义是什么，一定要搞清楚，我们在了凡四训里面讲过，伦常，八德，是世出世间的正道，是世出世间的根本大道，印祖给我们开示的五句话二十个字，'敦伦尽分，闲邪存诚，诸恶莫作，众善奉行，老实念佛。'这是学佛四众弟子的大道，一切的思虑，一切的言行，符合这个标准，我们就进，不符合这个标准，我们就退，这个是道啊！

　　所以在这个福报里面，首先讲积善，积善里面，这两句是总纲，详细的诸位去看注解，'不履邪径，不欺暗室，积德累功，慈心于物，忠孝友悌'，这个几句是讲的修己，积善不外乎，自行与化他，修己教子，这个两桩大事，那么在这个几句里面，'不履邪径'，邪就是邪恶的这些思想，与正道相违背的思想行为，我们都要避免，'不欺暗室'，这是养诚，就是存诚，'闲邪存诚'，养我们诚敬之心，纵在暗室，我们也是光明磊落，心地坦然，'积德累功'，唯有做到前面两句，功德才能累积，'慈心于物，忠孝友悌'，这个两句是修敬，存诚修敬啊！后面几句是讲的化他，正己化他，我们要想教化他人，先要端正自己，自己要不端正，别人能相信吗？别人不能相信，所以要叫别人相信我们，听从你的教化，听从你的劝导，自己先要端正，这是化他的张本，'矜孤恤寡'，对于孤寡的人，要特别的怜惜他，尽心尽力的去照顾他。'敬老怀幼'，对于老人，我们要尊敬，对于幼童，我们心里头，要常常念着他，要去照顾他，这个两句，推己及人啊！这就是行仁，不但我们要推己及人，而且要仁民爱物啊！所以'昆虫草木，犹不可伤'，这就是于爱人，爱自己，我爱自己，我也爱别人，知道爱别人，我要爱物，昆虫动物，草木是植物，无不爱惜，都在仁心爱心含育之中啊！从这个地方，我们可以看得出来，天地万物，有一团和睦之气象，活活泼泼，坦坦诚诚，这一种气象多么的美好呢？这是要我们从修己而及人，及物，才能够做到，下面呢？这是讲行义，前面是讲行仁，后面是讲行义啊！'宜悯人之凶'，别人遇到了凶灾，不如意的事情，我们要有同情心，怜悯心，'乐人之善'，人家有好事情，我们见到了，我们听到了，心里头非常的欢喜，分享别人之乐，'济人之急'，人家有急难的时后，我们要帮助他，去救济他，'救人之危'，人家有危险的时候，立刻就要去救他，'见人之得，如己之得'，人家得到了功名，得到了富贵，得到了利乐，就如同自己得到一样，为什么呢？人如己啊！国如家啊！这是博爱，这是真正的仁慈，'见人之失，如己之失'，由此可以体会到人我一体，这一种的大道理，别人的得失等于自己的得失，我们关心别人，就跟关心自己是一样的，'不彰人短'，彰是宣扬，别人有短处，不宣扬，所谓隐恶扬善，'不炫己长'，自己有长处，不必到处去宣扬，'遏恶扬善'，遏是遏止，阻止一切的恶事，表扬一切的善事，这个里面，就有劝勉的意思，因为人人皆有羞耻的心，他虽然做错事情，他不愿别人知道，你知道了不说，使他有反省改过的机会，别人有善事，我们应当要赞叹，要表扬，激起大家来效法他，来向他学习，'推多取少'，这是养廉，断除我们的贪心，'受辱不怨'，这是学忍辱，学忍让，破除我们嗔恚的烦恼，'受宠若惊'，这是无痴，所以后面这三句，也就是佛法里面讲的三毒根本烦恼，破除三种根本烦恼呢？翻过来，就叫三善根，不贪，不嗔，不痴，这个三句，恰恰好是这个意思，'推多取少'，不贪，'受辱不怨'是不嗔，'受宠若惊'是不痴，与佛菩萨所讲的三善根，意思完全相同。'施恩不求报，与人不追悔'，施是布施，对人家有恩，绝不求报答，所谓是我们的义务，应当如此啊！帮助别人是应该的，没有任何条件的，这是真正的布施，这是真正的修善，如果是有代价，有报酬，这不叫修善，这是商业的行为，买卖的性质，岂能谈到善行呢？又何况能谈到是积德呢？'与人不追悔'，施舍给人，绝不后悔，那么这几条，就是举出来，说明这一些善事，我们应当要修福。

　　后面一段呢？是讲的善报，你只要修积善的因，当然会有善的果报，我们看经文'所谓善人，人皆敬之'，这是第一种果报，你平常修善积德大家都喜欢，都尊敬你，尊敬也是一种福报啊！是一种果报，'天道佑之，福禄随之，众邪远之，神灵卫之'，这一看，我们就晓得，'天道佑之'，就是保佑你，天神保佑你，'福禄随之'，你没有灾，因为你修善，你的福报，随着你来，不会失去，无论在什么环境当中，没有任何人能够把你夺去，'众邪远之'，一切邪神，凶刹，都会避得你远远的，不会接近你的，为什么呢？类不同，不会相聚在一起，'神灵卫之'，那一些善神，都来保佑你，都来保卫你，正如同佛法里面所讲的，真正受三皈依的人，有三十六位护法神，日夜不离开你，保护你，'所作必成，神仙可冀'，前面是讲善报，讲的果报啊！这个两句，是讲你所作的，凡是你想做的，一定有成就，所谓是有求必应，有愿必成，你纵然想做到神仙，也能办得到，这是讲到极处了，后面几句是劝勉的话，勉励我们修善，'欲求天仙者'，这个仙人，有天仙有地仙，也有鬼中之仙，佛在楞严经里面，将这个仙道啊！说得很清楚，有理论，也有修行的方法，也有仙道的，那一些果报境界，诸位可以去读楞严经，那么，要求天仙呢？太上在此地告诉我们，你要修一千三百条善事，你要求地仙呢？你应当立三百善事，那么，这是立的标准，只要你真正明了，这个道理，懂得方法，照这个方法去修，我们所求所愿的，一定可以圆满，这个福报啊！就讲到此地。

　　下面呢？这是讲到恶报，福报我们明了要修学，恶报我们也要明了，要远离，如果自己在心行上有的，必须要痛下功夫，要戒除，这一篇在全文里面，是最长的一段，里面一共分十七个小段，我们一段一段的来研究，'苟或非义而动，背礼而行，以恶为能，忍作残害，阴贼良善，暗侮君亲，慢其先生，叛其所事，诳诸无识，谤诸同学，虚诬诈伪，攻讦宗亲，刚强不仁，狠戾自用。'这一段是背逆大恶，这个在恶行里面，是属于重大的，必须要戒除，在这里也不能细细的介绍，至于某一句是怎么讲法，他是什么意思，诸位都可以从注解里面去研究去，第二段呢？这是指一些做官的，在社会上有地位的，'是非不当，向背乖宜，虐下取功，谄上希旨，受恩不感，念怨不休，轻蔑天民，扰乱国政，赏及非义，刑及无辜，杀人取财，倾人取位，诛降戮服，贬正排贤，凌孤逼寡，弃法受赂，以直为曲，以曲为直，入轻为重，见杀加怒。'那么，这一些我们一看，都是属于社会上有地位的人，有官爵的，他有权，他才能做这些恶事，无权无势的，他做不到，在这个政府地方做官的，有权有势的时候，像这一些恶的念头，这一些恶的行为，我们必须要戒除，要常常记在心里，起了这些念头，有这些事，要提高警觉，佛法里面常讲，'不怕念起，只怕觉迟'，那么，恶念起来不要紧，起来立刻就觉悟，这是恶念，这是不好的，我们应当要改过，改过来就是善人啊！

　　第三段呢？世俗之恶，就是一般念书的人，老百姓，'知过不改'啊！晓得自己有过失，不肯改啊！这是恶事，'知善不为'，晓得好事不肯干，'自罪引他'，自己有了罪过，故意还要牵扯几个人啊！来陪他受罪，受累，'壅塞方术'，你自己所知道的，学问也好，技术也好，不肯传授给别人，'讪谤圣贤，侵凌道德'，对于圣贤人，毁谤讥笑攻击，对于有道德的人，想种种方法去破坏他，这是一般念书人跟老百姓，这些过失，这是必须要戒除的。

　　第四段呢？是讲杀生之恶，这个好懂，'射飞逐走'，飞是讲禽鸟，走是指的兽类，'发蛰惊栖'，蛰是小虫在这个土里面，栖是鸟栖息在树上，他实在是无害于人，你何必去害他呢？'填穴覆巢，伤胎破卵'，那么这一些，是杀生之恶，一个是喜欢打猎的年轻人，另外一种呢？是无知的儿童，对于喜欢打猎的人，我们要劝他，对于儿童，我们要教导他，使他养成一种慈悲心，不伤害众生之生命。

　　第五柔弱，柔和里面也有许多错误的思想，'愿人有失'，你看这些都是心理，没有表现在外面，'毁人成功，危人自安，减人自益，以恶易好，以私废公，窃人之能，蔽人之善，形人之丑，讦人之私，耗人货财，离人骨肉，侵人所爱，助人为非。'那么像这些经文都说柔弱之恶。

　　下面几句恰恰是相反，是刚强的暴恶，'逞志作威，辱人求胜，败人苗稼，破人婚姻，苟富而骄，苟免无耻，认恩推过'，好的事情，都认为是自己做的，有了过失推给别人，'嫁祸卖恶，沽买虚誉，包贮险心，挫人所长，护己所短，乘威迫胁，纵暴杀伤。'这些都是说刚强之恶，所谓是软有软的恶行，刚有刚的恶行。下面第七段是不爱惜物力，'无故剪裁，非礼烹宰，散弃五谷，劳扰众生。'这是一段，对于物力不知道爱惜，物是养人的，万不可以任意的糟塌，这是招来无量的过失，第八是显横之恶，'破人之家，取其财宝，决水放火，以害民居，紊乱规模，以败人功，损人器物，以穷人用'，显是明显，横是横行霸道，这是举这些个例子。

　　底下第九段，是阴藏之恶，'见他荣贵，愿他流贬'，这是暗中咒人，'见他富有，愿他破散，见他色美，起心私之，负他货财，愿他身死'，死了不要还债，存心不好，存心恶啊！虽然没有表现在行为上，这心地就不好，就造了罪业。第十是有阴之恶，'干求不遂，便生咒恨'，他求人，人家没有答应，就怀恨在心，这个是错误的，我们有求于人，人家能做到，或者不能做到，他有他的因素，他实在不能满我们的愿，他有他的困难，所以确实有时候，爱莫能助，我们要能够体谅他人，他已经尽了心了，可是在事上，没有满足我们的愿望，可是他尽了心了，还是应当要感激他，岂能咒诅人呢？'见他失便，便说他过'，人家有了不如意的事情，我们就说某人有过失，'见他体相不具而笑之'，体相不具是说六根不全，不可以讥笑，应当生怜悯之心啊！他遭到不幸，我们怎么可以讥笑他，'见他才能可称而抑之'，人家很能干，有智慧，有才干，你故意去贬抑他，去障碍他，这是过失，国家社会，得一个能干的人，是大家的福啊！你去障碍他实在是障碍大家的福报，诸位想一想，这个罪结的有多重呢？那又何苦呢？来做这种愚痴的事情。下面几句，是忤逆之恶，'埋蛊厌人'，这个在大陆，南方苗疆一带常有这种事情，抗战期间，我在贵州念书，贵州苗族很多，'埋蛊厌人'，是那个地方常常有的事情，这是五阴之恶，'用药杀树，恚怒师傅，抵触父兄，强取强求，好侵好夺'，这个是无缘无故的，那么，在佛法里面讲是恶业习气太重，遇到境界，遇到缘，恶习气起现行了，这是读书明理的人，应当要戒除。

　　下面第十二段，夺志之恶，'掳掠致富，巧诈求迁'，迁是升官，升迁，用一些技巧，诈谋，自己升了官了，实在讲因果报应，丝毫不爽，用一些巧诈的计谋，还是你命中，在这个时候应该要升的，你命里头不应该要升的，用什么样的计谋，你得不到，如果你要能得到了，巧诈能成功，那么，这个因果报应，就讲不通了，感应这一篇，早应该废除，这一桩事情，我们要细细的去读了凡四训，然后，才能够晓得，一切事是强求不得的，他都有个理在，所以应当要如理如法，不可以强求，'赏罚不平，逸乐过节'，超过了节度，'苛虐其下，恐吓于他'，那么，这是在得志的时候，常常有这一些恶的行为。底下十三段讲无忌讳之恶，'怨天尤人，呵风骂雨，斗合争讼，妄逐朋党，用妻妾语，违父母训，得新忘故，口是心非，贪冒于财，欺罔其上，造作恶语，谗毁平人'，平白无辜的人，'毁人称直，骂神称正，弃顺效逆，背亲向疏，指天地以证鄙怀，引神明而监猥事'，这一些都是肆无忌惮，不要看这些恶小，积小恶就成大恶了，凡是犯这种恶行，存这一些恶心的，这一种人在一生当中，不会有成就的，这是我们千千万万要记住的，我们要想有成就，在智慧上，在　德上，在事业上，要想有成就，要想能保全，这一种恶心不可以有，这一种恶事当然更不可以有。下面第十四段，不仁者之恶，'施与后悔'，先布施，布施了之后后悔，'假借不还'，这是不仁，'分外营求，力上施设，淫欲过度，心毒貌慈，秽食喂人，左道惑众，短尺狭度，轻秤小升，以伪乱真，采取奸利，压良为贱，谩蓦愚人'，这一段都是指不仁之人，什么叫做不仁呢？凡是有这一些存心，有这一些行为的，这是不仁之人。底下第十五段，是讲家庭之恶，文字比较长，这个家庭是很琐碎的，有许多很琐碎的事情，太上也是举出几条重要的，来开导我们，希我们能举一反三，'贪婪无厌，□诅求直，嗜酒悖乱，骨肉忿争，男不忠良，女不柔顺，不和其室'，这是指夫妇不和，'不敬其夫，每好矜夸'，说话不实在喜欢夸张，常行妒忌，无行于妻子，失礼于舅姑'，舅姑是公公婆婆，这是媳妇对公婆来说，'轻慢先灵'，'先灵'是指祖先，对祖先不敬，没有尽到祭祀，'违逆上命'，'上命'是父母之命，'作为无益'，平日所作所为，对个人、对家庭、对社会做一些无意义的事情，没有利益的事情，'怀挟外心'，这就是有私心，对于自己这个家庭，不忠实，自咒咒他，偏憎偏爱，越井越灶，跳食跳人，损子堕胎，行多隐僻'，这个隐僻，就是行为不光明正大，鬼鬼崇崇，那么，这几句是指的家庭之恶。第十六，不敬天地神明之恶，'晦腊歌舞'，晦是一个月的最后一天，腊是一年的最后一天，那么月底年底，都有许许多多正事要处理，要办，那有时间去歌舞呢？把正事废掉了，'朔旦号怒'，每一个月的初一叫朔，每一天的早晨叫旦，所谓是一日之计在于晨，一年之计在于春，这个时候，正是有许多一天重要的事情，要来预先筹划，如果说一怒一叫，心就乱了，不能办事，何况是对天地鬼神大不敬，'对北涕唾及溺'，那么，此地这个北方呢？是上方，我们对上方要敬，这是表这个意思，对灶吟咏及哭'，这是对灶神不敬，又以灶火烧香，秽柴作食'，那么，这两句在现在除了乡材之外，都市里面，都不用灶了，而且也没有厨灶了，所以这个事情，当然是少有，可是精神，我们要明了，要懂得，'夜起裸露，八节行刑，唾流星，指虹霓，辄指三光，久视日月。'这几句，很多同修们起疑问，这有什么关系呢？你说没有关系，可以说没有关系，圣人教给我们是以此来养敬，来培养我们对于天地鬼神，畏惧之心，培养我们对于天地鬼神，对于一切人事，恭敬之心，所以我们懂得这个道理，我们就很乐意的去接受，依教修行，'春月燎猎'，这是春季，放火烧山，网捕野兽，这个叫燎猎，这个造的恶太大太大了，为什么呢？伤害物命最多，也可以说杀业里头最重的杀业，无过于燎猎，'对北恶骂'，北刚才讲了上方，上方我们要尊敬，上方代表，我们长上，我们的父母，我们的师长，我们的国君，我们的领袖，上方是代表这些，所以我们必须要恭敬，怎么可以在上方恶骂呢？'无故杀龟打蛇'，无缘无故去伤害这些众生，前面讲了，已经不是慈悲，何况龟与蛇，寿命都很长，它有那么长的寿命，你杀害他，确实天地不容，连天地鬼神都对它特别慈悯，所以我们无故杀龟打蛇啊！天地鬼神都不容我们，那么到这个地方，一共是十六段，都是讲的恶报，指出这十六大类。

　　下面一段呢？是结罪，造了这些恶了，果报如何呢？底下就说了，'如是等罪'，这个如是等，就是指前所列的一百七十项，从悖逆大恶说起，说到前面，无故杀龟打蛇，一共是有一百七十项，'司命随其轻重，夺其纪算，算尽则死。'这个几句，正是说明他的罪报，好像是法官判案一样，定罪，这证据除了恶报之外，还有余殃啊！'死有余责，乃殃及子孙'，这就是易经里面所说的，'积不善之家，必有余殃'，道理就在此地，'积善之家，必有余庆，积不善之家，必有余殃。'下面两段是重申，恶业中最重的，要特别提高警觉心，要戒除，一个是盗，一个是杀，盗欠众生财物上的债，所谓欠钱还钱啊！欠债的还债，欠命的还命，那个杀是欠命，盗是欠财，是欠债啊！我们与众生，要是多欠命，多欠债，诸位想想，那一生，那一劫才能还得清呢？所以聪明人，不欠众生的债，不欠众生的命，我们一生当中，心安理得，说'又诸横取人财者，乃计其妻子家口以当之，渐至死丧，若不死丧，则有水火盗贼，遗亡器物，或者是疾病口舌诸事'，'口舌'就是打官司的，'诸事'，'以当妄取之直'，可见强取强夺得来的财物，自己能不能享受？不能享受，不但不能享受，现在招惹许多麻烦，到来世还要还钱，这又何苦。

　　底下一段，'又枉杀人者，是易刀兵而相杀也'，虽然只有两句，我们要记住，杀人偿命啊！所以是易刀兵而相杀，你杀他，他来杀你啊！人死为羊，羊死为人，生生世世没有完了的时候，这一种道理，我在学佛没多久的时候，就明白了，就相信了，我在年轻的时候，很喜欢打猎，我自己知道，我杀生很多，杀业很重，所以二十六岁那一年，接触到佛法，懂得这个道理，我才学佛六个月，我就发心吃长素，不吃一切众生肉，这是我相信，欠下的命债，是必须要偿还的，过去无知啊！现在觉悟了，觉悟了就要改过自新，改过最彻底的方法，就是不吃众生肉，不与一切众生，再结恶缘，那么，将这些事情，所修的功德，善行，回向给过去冤家债主啊！求他们超度，为他们培福，为　他们修福，以来赔偿过去无知所犯的错误。末后有两句话，是比喻来说明，'取非义之财者'，不应该得到的财富，你去取，'譬如漏脯救饥，鸩酒止渴，非不暂饱，死亦及之'，这是讲的非义之财，万万不可以取，你要取来之后，就好比'漏脯救饥'，不是甘露，甘露在从前，老的房子，下雨天屋子要是漏的，漏的水滴在这个甘露上，这甘露是有毒的，吃了之后人就会中毒，那是要送命的；鸩酒，鸩鸟的羽毛，也是非常毒的，把那个羽毛浸在那个水里头，人喝了立刻就死，这是把这个非义之财啊！比做漏脯，比做鸩酒，所以你得来的时候，非但不能饱啊！你得不到受用，一切祸害就来了，非义之财，绝定不可之妄求。那么，到这个地方，是将这个恶报讲完了，后面虽然文字不多，但是他是三个大段落，第一个大段落是念本，推本念初，'夫心起于善，善虽未为，而吉神已随之，或心起于恶，恶虽未为，而凶神已随之。'可见得这个善恶吉凶祸福的根本，在这个心的一念之间，心里面刚动念，还没有表现在行为，吉凶祸福，这个预兆，就非常的明显，一念善心起，还没有行善事，善神就来拥护，就来保护你，我们又何乐而不为之，一个坏的念头刚刚起，还没有做坏事的时候，恶神凶煞，已经就追随你了，你又何苦来呢？这是没有智慧，这是愚痴啊！所以我们推求他的根本呢？在于一念之初啊，就定下吉凶祸　，换一句话说，就决定我们的命运了。

　　下面一大段呢？这是本经的主旨，也就是太上，这一篇训诫，他的用意之所在，'其有曾行恶事'，无论那一个人，人非圣贤，孰能无过，我们都有过失，我们自己要知道过失，不隐讳自己的过失，佛法是主张发露忏悔，显露出来，叫大家都知道，我有过失，这是忏悔，我后不再犯，曾行恶事，'后自悔改'，以后觉悟了，我们立刻就要悔改，'诸恶莫作，众善奉行，久久必获吉庆，所谓转祸为福也。'这是终极的目标，说了这么多话，希望就在这个地方，太上是希望我们能够做到'诸恶莫作，众善奉行'，诸恶是前面所举的一百七十多条，众善奉行是福报的根源，我们明了，什么叫做福，什么叫做祸，什么叫做善，什么叫做恶，然后我们才懂得断恶修善啊！改过自新，这样才能转祸为福。

　　末后这一段是结勉，是全文的总结，'故吉人语善视善行善'，语是言语，视是所见，行善，行是行为，'一日有三善，三年天必降之福'，这个三年就是积，换句话说，什么时候效应现前呢？三年，只要你照这个方法去做，做三年一定有感应，你能够行三年，没有福，福报就现前，可以转祸为福，转短寿为长命啊！真能做得到，所以将感应篇跟了凡四训合起来看，真是像佛经里面所讲的，'如观掌中庵摩罗果'啊！非常的清楚！说'凶人语恶视恶行恶'，这个是讲的积恶，'三年天必降之祸'，这是以恶感啊！必然有恶的果报，有凶的这个报应，末后一句是勉励我们，'胡不勉而行之'，胡当为什么讲，为什么我们不勉励自己来修行呢？就是修断恶修善，来改造自己的命运，来求得自己真正的幸福，来求得自己人生更有意义，更有价值，更美满，更丰富，所以这一些并非是纯粹的理想，而达不到的，说实在话，样样都能够达成，样样都能够做到，他有理论，他有方法，所以我们目前所须求的，如果是如理，合理，怎样如法，也就是合法，我们要合理合法的去修学，可以说没有不成就的，合理合法的去修学，如果说不成就，没有感应，可以说无有是处啊！当我们求不到的时候，我们要认真的检讨，反省，我们必定自己犯了有过失错误，所以才没有感应道交，如果理论上不违背，方法上没有错误，决定有感应我学人本身，不但将理论方法，常常说给人听，同时我本身的感应道交，就是一个实际的例子，我是用这个方法奠定自己的基楚，以这种方法，来求得感应道交，这二十多年来，所以有许多同修问我，为什么，常常看到你心开意解啊！非常的自在啊！从了凡四训，从感应篇而得来的，只要我们能够认真，依照这个方法，依照这个理论去修学，你也可以得到，感应篇虽然不是佛经，经过莲池大师提倡在前，印光大师宏扬在后，我们很幸运能够遇到这个法门，我深信他，我力行他，我在工作之余，我每一天的晚上，在睡觉之前，一定要把感应篇念一遍，反省我一天的心行，与太上的教训，有没有违背，我们劝别人也是这样，尽形寿就是一生当中，我们有一天生命，就要读感应篇，就要照感应篇去做，把他当作戒律来看待，一时一刻不可以离开，我自己这样做，有效果，我相信，每一位同修，你只要照这样去做，你也一定有效应，换句话说，你有感应，到你自己感应现前的时候，才是真正的心开意解啊！法喜充满，法喜充满我在讲堂里，也常常奉告诸位，法喜不容易得到，必须要明理，必须要如法，行解相应啊！才能够获得法喜，法喜是从内心里面生出来的，是无有穷尽的，只要我们去修，果然认真，认真的去学习，人人都能做得到，到法喜充满现前的时候，你对圣人的教训，佛菩萨的经典，你才能真正的喜爱他，百读而不厌，千读万读不会厌倦的，愈读愈欢喜，愈读愈有受用，其乐无穷啊！如果我们在读圣贤人之书，读经典，感觉不到兴趣，那是我们对于经论理解力不够！领悟的浅，换句话说，领悟的深度不够，所以他里面的味道，就是这个乐趣的味道，我们没有尝到，那么，说到这个地方，我们为什么读圣贤书得不到乐趣呢？这是由于我们的基础不够，基础也就是我们在断恶修善上做的不够，圣人之心，佛菩萨之心，是纯善，没有一丝毫恶念，没有一丝毫私心，而我们充满了妄念，充满了私心，与圣教不相应，所以我们读这个圣贤的教训，感觉的格格不入，而不能发生兴趣，原因就在此地，那么我们要想纠正这个原因，断除这个恶习，依了凡四训，依感应篇，不必用多，以三年的功夫，来奠定这个基础，而后，我们就会有非常良好的效应，就是有非常好的效果，收获，这一点我们应当要明了，要好好的把他记住，要认真，要努力的修学，来改造我们自己的命运，创造我们自己光明美好的前程，人人都是这样祈求，只要如理如法，人人都可以满愿，我们记住太上最后一句话，为什么我自己不勉励，努力去力行呢？今天到这个地方，时间也到了，我将太上感应篇，就介绍到此地。

　　轻松学佛法网盘

　　http://www.800disk.com/?qsxff
